Что даёт вера в реинкарнацию?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

...Владимир, c этой позиции мне все ясно. Я смотрю на этот вопрос и с исторической точки зрения. Почему например в Египетской книге мертвых встречаются знания о "тонких телах" человека, но о реинкарнации не нахожу ...

Т.е. я правильно понимаю, что описанная выше теория об "арийской мечте" родилась из того факта, что Вы не смогли найти упоминания о реинкарнации в Египетской книге мертвых ? А как же остальные источники по культуре Египта, которые приводились в теме Доктрина перевоплощения в Древнем Египте ? Мое предложение о небольшом исследовании остается в силе.

Сообщение от Amarilis

В "Тибетской..." же и о том и о другом...

Что значит "и о том и о другом" ?

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это только при превратном понимании закона перевоплощения в отрыве от понимания закона кармы.

Я имел в виду, что западные люди часто идут даже на преступление для того чтобы получить желаемое. Если посмотреть на историю. Не откладывают на потом. На следующее воплощение. И не успокаивают себя тем, что, ну вот, не повезло в этом воплощении - повезет в следующем. У западных же людей часто бывает, что: "пусть день - да мой. А там хоть трава не расти".

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не задали себе вопрос - почему тогда Индия сохраняла свое могущество на протяжении тысячелетий при той же вере в перевоплощение?

Задавал. И, думаю, что вследствие циклов. НА этот вопрос дают ответ "Письма Махатм". Где К.Х. пишет Синнетту про "прекрасную Сандрильону (Золушку)", которая развернулась в величественную принцессу. Он имел в виду западную белую европейскую суб-расу. И так же К.Х. писал там и про более древнюю суб-расу Пятой Коренно Расы - расу арийских азиатов. ТАк вот, всё подвержено закону циклов. И некоторые суб-расы уходят после своего периода величия навсегда, остаются только в истории. Тогда как некотоые, вследствие усилий лучших из её представителей (таких как Махатмы) - могут возродиться вновь. В Письмах Махатм часто писалось о том, что они, Махатмы, хотять всеми силами такого возрождения. И работают для этого.

[Д.И.В.]

... да, но посмтрим, что скажет Православный. Он это затеял всё Удовлетворят ли его те сведения, которые ему тут дают или нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

Я имел в виду, что западные люди часто идут даже на преступление для того чтобы получить желаемое.

Так этот как раз-таки происходит в следствии непонимания закона кармы и перевоплощения.

Сообщение от Д.И.В.

Задавал. И, думаю, что вследствие циклов...

Тогда причем здесь доктрина перевоплощения ?

[Rion]

Сообщение от Православный

Уважаемые участники форума!

Большинство из вас верит в реинкарнацию.
Откуда вы о ней узнали?
Что это знание изменило в вашей жизни?
Что лично вам даёт вера в реинкарнацию?
Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?

Хм... Откуда я, к примеру, знаю о гравитации? Оттуда же и о реинкарнации. Это знание ничего в моей жизни не изменило, т.к. я знал об этом с самого раннего детства. Что это знание дает мне лично? А Бог его знает. Просто живу себе и все. Проблем не испытываю никаких. Уффффф... вроде бы ответил.

[Православный]

Сообщение от adonis

Знание о реинкарнации даёт чёткую уверенность в жизни вечной, в отсутствии смерти и уверенность в справедливость Космических Законов. За всё придётся ответить, если не в этой жизни, то через два, а может и четыре своих колена, но посеянное тобою тебя найдёт. Как дурное, так и доброе. Каждый сам соберёт посеянное.

Не наводит ли вас это на мысль, отложить работу над собой до следующей жизни? Если нет, какое знание или вера для вас являются движущей силой в стремлении к совершенству?

[Православный]

Сообщение от Amarilis

Дает понимание, того, что только сам человек создает себе "рай" или "ад", и придает силы в работе над собой.

Не отвращает ли такой подход от Бога, или если вам так лучше будет понятно,-) от устремления к следующей иерархической цепи? Я про "только сам".

[Православный]

"Карма никогда не искала разрушить умственную и личную свободу, подобно Богу, измышленному монотеистами."
Понимаю, Блаватской некогда было заниматься политкорректностью ввиду масштабности проекта, но хочется возразить:
Монотеисты Бога не измышляли, даже если понимали его по своему, на то у них была умственная и личная свобода. Бог в монотеистическом понимании не разрушает свободу, а в Православии спасает от несвободы.
Есть например уголовное право, он в принципе не ограничивает свободу. а определяет за акие деяния этой свободы можно лишиться.

[Православный]

Сообщение от Д.И.В.

если человек был неуспешен в земной жизни, то не может быть успокоен (как мне кажется) тем ,что ему предстоит какая-то неопределенная небесная вечность чего-то. Это наверное, даже должно пугать. Такая перспектива. Так-то вот.

Так это (как я понимаю) главная причина, почему реинкарнации нет в Православии, такая успокоенность по поводу своей неуспешности - смертельная для духа опасность. Такую перспективу отцы церкви рисовали сознательно, чтобы стимулировать стремление к совершенству. Не стану публиковать своё мнение о законе перевоплощений, но выскажу мнение, что жить надо так, словно эта жизнь первая и последняя. Это называется сжигать за собой мосты, многим помогло.
А какое знание заставляет вас стремиться к совершенству?

[Православный]

Сообщение от Д.И.В.

Что касается "проблем":

Основная проблема, связанная с такой верой - это конечно бездеятельность. Христианин знает, что ему дана только одна жизнь и что надо в этой жизни сделать всё возможное и невозможное. Вот, к примеру копт Святой Антоний, один и самых ранних основателей христианства говорил (в "Добротолюбии"), что нет такого что нельзя было бы перенести в этой такой короткой жизни ради той, вечной.

Потому, наверное Индия была завоёвана англичанами в середине 19-го века и уже тогда этот многомиллионный народ настолько перестал быть воинственным что не смог ничего противопоставить христианской руке завоевателя. К чему сопротивляться, если это карма и всё равно даже смерть это не конец. В такой "расслабленности" - проблема.

Уважаю вашу искренность! Вместе с вами эту проблему видят здравомыслящие Православные.

[Православный]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Это только при превратном понимании закона перевоплощения в отрыве от понимания закона кармы...

Чтобы избежать превратного понимания, придётся создать тома догматов и правильных толкований догматов и правильных толкований правильных толкований догматов и уйдёт на это не одно тысячелетие
Признайте, что вера в реинкарнацию для некоторых людей может быть вредна и поразмыслив вы решите, что она вредна для многих или даже для большинства.

[Православный]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так этот как раз-таки происходит в следствии непонимания закона кармы и перевоплощения.

Тогда причем здесь доктрина перевоплощения ?

Не я администратор, а то офтопик записал бы-)

[Православный]

Сообщение от Алсидэя

Человек это узнает от самого себя или от своего собственного духа и потом это подтверждается в тех источниках, которые приходят к нему.

Наш дух, это не совсем мы сами.
Такая самость обычно находит удовлетворение в самых разных и для разных людей противоположных источниках. А когда противоположные источники удовлетворяют самосознание одного человека, это либо пациент психушки, либо...
У вас есть идеи про второе либо, кто ещё может вместить протвоположности?

[Православный]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну тогда прием здесь мечты о бессмертном теле и или "фиксации" иллюзорной личности? Тем более под соусом какой-то "изначальной арийской мечты".

Перестаньте! Вы меня пугаете!-)

[Православный]

Сообщение от MATRIX

Если и существовали бессмертные телом, то все они умерли в начале XX века, при снижении уровня кислорода в воздухе.

Неужели Дункан Мак Клауд задохнулся?!

[Православный]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. я правильно понимаю, что описанная выше теория об "арийской мечте" родилась из того факта, что Вы не смогли найти упоминания о реинкарнации в Египетской книге мертвых ? А как же остальные источники по культуре Египта, которые приводились в теме Доктрина перевоплощения в Древнем Египте ? Мое предложение о небольшом исследовании остается в силе.

Что значит "и о том и о другом" ?

Офтопик-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Православный

Чтобы избежать превратного понимания, придётся создать тома догматов...

Зачем? Постулаты доктрин перевоплощения и кармы помещаются в нескольких абзацах.

Сообщение от Православный

... Признайте, что вера в реинкарнацию для некоторых людей может быть вредна и поразмыслив вы решите, что она вредна для многих или даже для большинства.

Отрицать, что любая какая-то бы ни была вера для некоторых людей может быть вредна было бы опрометчиво. Собственно, это показывает история религий.
Что касается тезиса о том, что "вера в реинкарнацию вредна для большинства", то хотелось бы прочитать Ваши размышления об этом. Узнать логику Вашего мышления на этот счет.

P.S. Ваше ерничание и кураж в теме не позволяют общаться на более глубоком уровне.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Православный

Чтобы избежать превратного понимания, придётся создать тома догматов и правильных толкований догматов и правильных толкований правильных толкований догматов и уйдёт на это не одно тысячелетие
Признайте, что вера в реинкарнацию для некоторых людей может быть вредна и поразмыслив вы решите, что она вредна для многих или даже для большинства.

Чтобы узаконить реинкарнацию, христианам следует принять один-единственный "догмат об Илье":

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
Евангелие от Матфея, глава 11

Но беда в том, что уши-то есть, а не слышат И принять не хотят.

Не знаю кому могут быть вредны слова Христа и апостола Павла: "каждый понесет свое бремя... Бог поругаем не бывает: что посеет человек, то и пожнет"

О Троице например ни Иисус ни пророки, ни апостолы ничего не говорили, а догмат есть. Полный волюнтаризм

[Православный]

Сообщение от Юрий Болотов

Чтобы узаконить реинкарнацию, христианам следует принять один-единственный "догмат об Илье":

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
Евангелие от Матфея, глава 11

Но беда в том, что уши-то есть, а не слышат И принять не хотят.

Не знаю кому могут быть вредны слова Христа и апостола Павла: "каждый понесет свое бремя... Бог поругаем не бывает: что посеет человек, то и пожнет"

О Троице например ни Иисус ни пророки, ни апостолы ничего не говорили, а догмат есть. Полный волюнтаризм

Общих представлений не достаточно, известно намного больше того, что вы пишите.
Сколько лет вы изучаете теософию? Сколько лепестков в Аджне?
Сколько лет вы изучаете Православие? Можете сказать, сколько в Православии основных догматов?

[adonis]

Сообщение от Православный

Не наводит ли вас это на мысль, отложить работу над собой до следующей жизни? Если нет, какое знание или вера для вас являются движущей силой в стремлении к совершенству?

Вопрос типа, а не приходит ли вам мысль отложить жизнь до следующей жизни. Глупость по звучанию. С таким же успехом я могу спросить Вас, после заповедей с "Не", Не греши. не кради и.т.д., не приходит ли православным мысль лечь и просто спать всю жизнь? Самое лучшее выполнение заповедей. Люди живут, что бы жить и жить хочется всё лучше и лучше и творчество является движетелем эволюции. И закон перевоплощения как раз и учит отработай свои старые ошибки и заложи сегодня базу для следующей счастливой жизни. Наша задача, как и всего человечества, стать БОГАМИ. Можно и отложить до следующей жизни, но зачем? Тем более сроки ограниченные, придёт осень, а ты не созрел, можно и на второй год остаться. Самый простой пример, абсолютно все знающие о непрерывности воплощений изменяют себя в лучшую строну и занимаются духовными практиками. И ни один из думающих, что живёт один раз не занимается собственным духовным развитием, не меняет себя, формальное попрошайничество у икон я не считаю развитием. Кому придёт в голову гадить если точно знаешь что самому придётся убрать? А ваша дурь с отпущением грехов даёт добро на грех и якобы безнаказанность за содеянное. А вот если бы вы были уверены, что придётся в обязательном порядке на своей шкуре всё это же самое испытать, то глядишь и не было бы очередей за "отпущением". Дурите вы народ. Батюшка отпускает грех, человек доволен, а в следующей (или уже в этой) жизни начинает сетовать, чего же так не везёт, отчего такая несправедливость.

С теория одной жизни можно было бы примериться, если бы стартовые возможности у всех были бы одинаковые. Но если один с рождения СПИДом болен и родители алкаши, а другой на рублёвке родился, то отчего же так? Почему старт у всех разный? Церковная глупость, мол Бог на перёд знает, есть не логическая ахинея. Как и "испытывает", почему только одного, с какого перепуга Богу пришло в голову испытывать одного новорожденного, а не другого? Закон перевоплощения естественным образом говорит, что заслужил ранее с того и начинай.