Предлагаю прочесть "ЗОВ КРЫЛЬЕВ"

[Vitaly]

В продолжение темы о жертве

На ютубе есть один интересный ролик, о том, что когда-то давно жил работник разводящего моста, типа как на Неве, и у него был сын, и как-то сын попал в яму полуразведенного моста, и по трагической случайности на большой скорости приближался поезд.

у этого человека был выбор - спасти своего ребенка, и оставить мост поднятым, и тем самым причинить гибель всех людей состава, или опустить мост, но раздавить механизмами своего ребенка, и тем спасти весь состав и в нем проезжающих.

вот это - ВЫБОР!!!!!
Кто готов отдать реальную жизнь своего любимого ребенка в обмен на жизни неизвестно кого????????

положите кто-нить этот ролик в тему

[adonis]

Сообщение от Vitaly

Кто готов отдать реальную жизнь своего любимого ребенка в обмен на жизни неизвестно кого????????

Крайне негативно отношусь к подобным постановкам вопросов, в смысле против подобного моделирования. Делать выбор теоретически и в реальной ситуации вещи абсолютно разные. Я уже когда то писал, что срочную службу я проходил в спецназе, тогда это были диверсионные группы и основной акцент подготовки делался исключительно на идеологию. Особенно с нами, комсоргами. Вот тогда нас и готовили по подобным вводным задачам, типа: группа в тылу врага, девочка с голубыми бантиками собирает в лесу грибочки, наша цель ракета. Оставить свидетеля, значит провалить операцию, ракета (если она там есть) возможно может уничтожить тысячи девочек. Вот такой выбор, одна реальная девочка твоими руками или возможные тысячи теоретических и не тобою. Тогда решение было однозначное, правда на уровне теории. Нинику здесь уже эту ситуацию откомментировал правильно: выбор нужно делать до посадки в самолёт, потом уже остаётся только выполнять порученное. Но с тех пор мне не нравится даже теоретически решать подобные задачи. Зачем моделировать негативные ситуации? Учение рекомендует изучать жизнь героев и воспитываться на их реальной жизни, как на модели. Восхищение реальными Героями и подготавливает к самопожертвованию, а не подобные тесты.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Крайне негативно отношусь к подобным постановкам вопросов, в смысле против подобного моделирования. Делать выбор теоретически и в реальной ситуации вещи абсолютно разные. Я уже когда то писал, что срочную службу я проходил в спецназе, тогда это были диверсионные группы и основной акцент подготовки делался исключительно на идеологию. Особенно с нами, комсоргами. Вот тогда нас и готовили по подобным вводным задачам, типа: группа в тылу врага, девочка с голубыми бантиками собирает в лесу грибочки, наша цель ракета. Оставить свидетеля, значит провалить операцию, ракета (если она там есть) возможно может уничтожить тысячи девочек. Вот такой выбор, одна реальная девочка твоими руками или возможные тысячи теоретических и не тобою. Тогда решение было однозначное, правда на уровне теории. Нинику здесь уже эту ситуацию откомментировал правильно: выбор нужно делать до посадки в самолёт, потом уже остаётся только выполнять порученное. Но с тех пор мне не нравится даже теоретически решать подобные задачи. Зачем моделировать негативные ситуации? Учение рекомендует изучать жизнь героев и воспитываться на их реальной жизни, как на модели. Восхищение реальными Героями и подготавливает к самопожертвованию, а не подобные тесты.

Любопытные девочки около спецобъектов собирают грибы. У комсоргов так мало фантазии чтоли?
Все куда проще. Диверсионная группа, чтобы обезвредить ракету верезает под нож всю охрану спецобъекта, дабы гады ракетой по Москве не жахнули. Каково решение? На войне как на войне. Нечего было ракеты строить да угрожать мирному сну наших граждан. Так поди любой солдат ответит.
Согласен. Пустые теоретические фантазии далеки от реальной жизни и нечего фантазировать о том, чего все равно не будет. Лучше разузнать то, что будет наверняка.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Любопытные девочки около спецобъектов собирают грибы. У комсоргов так мало фантазии чтоли? .....под нож всю охрану спецобъекта,...

Врагов резать и дурак может, если точнее у нас всё оружие было с глушителями. Нож это для кино. А вот как быть со своими друзьями, который при приземлении вывихнул ногу и при этом знает цель задания? Живой всегда может расколоться, пусть под воздействием препаратов. Ты недооцениваешь подготовку кадров в СССР. И группы выбрасывают не сверху на объект, а километров за сорок и детишек может быть по пути больше одного и ракеты там может и не оказаться.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Врагов резать и дурак может, если точнее у нас всё оружие было с глушителями. Нож это для кино. А вот как быть со своими друзьями, который при приземлении вывихнул ногу и при этом знает цель задания? Живой всегда может расколоться, пусть под воздействием препаратов. Ты недооцениваешь подготовку кадров в СССР. И группы выбрасывают не сверху на объект, а километров за сорок и детишек может быть по пути больше одного и ракеты там может и не оказаться.

Нормально я кадры войсковые оцениваю. В Великой Отечественной научились драться только около Москвы. В Чечне только во второй чеченской.
Русский может драться, жаль только не сразу.
Вот фантазии о девочках с бантиками как раз все и портят.
Не принимайте на свой счет. Но и недостатков в армии еще к сожалению куча.
Если спецназовец не может скрыть свое присутствие от ребенка, то о чем говорить дальше?
Как он будет да хоть с глушителем профи, охраняющих ракету мочить ?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Если спецназовец не может скрыть свое присутствие от ребенка, то о чем говорить дальше?

Дело не в том, можно скрыться или лимит времени. Дело в самой вводной, которая берёт крайний вариант, в самой готовности. В отсутствии пределов, которые остаются на аэродроме. Каждый садясь в самолёт знает, что в условиях военных действий шансов вернуться с территории врага у него нет. Не зависимо от того, выполнил задачу или нет. Все уже смертники. И остаётся только выполнение задачи, что бы эти смерти были не зря. Это к вопросу о готовности пожертвовать собой. Наши комсорги к этому и готовили. Тогда спецназ даже не подразумевался для работы на своей территории, как это происходит сегодня. Другие цели, другая подготовка.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

А вот как быть со своими друзьями, который при приземлении вывихнул ногу и при этом знает цель задания? Живой всегда может расколоться, пусть под воздействием препаратов.

Послушать, так одни живодеры в армии были. А вот Учение учит находчивости. У группы будет место сбора, пусть ковыляющий аккуратно добирается до него или пусть растворяется среди мирного населения или пусть спрячется пока не заберут.
Нельзя же на все форс мажоры иметь один ответ - в расход!!!
Вот об этом и говорю. Подальше таких теоретиков бы из армии, меньше бы людей теряли!

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Послушать, так одни живодеры в армии были. А вот Учение учит находчивости. У группы будет место сбора, пусть ковыляющий аккуратно добирается до него или пусть растворяется среди мирного населения или пусть спрячется пока не заберут.
Нельзя же на все форс мажоры иметь один ответ - в расход!!!
Вот об этом и говорю. Подальше таких теоретиков бы из армии, меньше бы людей теряли!

Вот как раз живодёрам там не место. Если он действительно друг, то ему бы предлагался один патрон. Место сбора не предусматривалось в принципе, как и возможность возвращения. Группы имели билет только в одну сторону. Я смутно представляю как можно раствориться среди немцев или среди китайцев во время войны.

[Dar]

Сообщение от adonis

А вот как быть со своими друзьями, который при приземлении вывихнул ногу и при этом знает цель задания? Живой всегда может расколоться, пусть под воздействием препаратов.

В Советское время может и так было.
А если вспомнить Чечню и Афган.. С уровня СМИ.. мне кажется сегодняшние солдаты предпочтут умереть вместе чем оставить своего товарища. Ну допустим при выходе из окружения. Ну если задание, то наверное да..

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Вот как раз живодёрам там не место. Если он действительно друг, то ему бы предлагался один патрон. Место сбора не предусматривалось в принципе, как и возможность возвращения. Группы имели билет только в одну сторону. Я смутно представляю как можно раствориться среди немцев или среди китайцев во время войны.

Адонис, давайте пристальнее взглянем на вопрос. Во всем нужна соизмеримость. Группа получает задачу уничтожить ракету в тылу противника. Ракетная база хорошо охраняется. Одним из главных критериев успешности операции будет внезапность. Поэтому любой разведчик скажет, что лучше к такому объекту приблизиться скрытно. Если же группу (гипотетически) из-за отсутсвия времени выбрасывают за 40 км от объекта средь бела дня рядом с населенными пунктами, (а именно тут только и может домашняя девочка с голубыми бантиками в одиночку собирать грибы в лукошко), то стало быть коммандование группы считает, что бойцы спецназа пройдут до базы с ракетой огнем и мечом, завалив всех мирных жителей на своем пути. Ибо если можно встретить по пути девочку, то уж точно и еще много кого. По теории ваших комсоргов, всех надо замочить, чтобы не дай бог не провалить операцию.
Согласитесь сами, именно абсурдность такой постановки задачи и бесила вас в те годы вашей службы, а еще нелепая необходимость убивать детей. Могу себе представить, что будет с солдатом, выстрели он 10-летнему ребенку из глушака прямо в лоб! Вы себе эту картину то нарисуйте? Ну и кто после этого ваши комсорги?
Нормальный солдат (и в душе Вы с этим согласны) не станет убивать 10-летних девочек, ни своих ни чужих. А если коммандование настолько тупо, что единственный козырь, элемент неожиданного проникновения группы спецназа на хорошо охраняемую базу противника может посчитать чем-то неинтересным и не использовать, т.е. сразу же бросить группу на верную смерть, то о чем говорить дальше? Вот и сидят бойцы в самолете, зная что точно не вернутся домой. Ибо боец прекрасно понимает невозможность выполнения такого нелепого плана и готовится к смерти.
Только все равно никто из вас девочку с бантиками не убьет, во всяком случае пока он русский мужик и нормальный соладат и не детоубийца.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Каково решение? На войне как на войне. Нечего было ракеты строить да угрожать мирному сну наших граждан.

Только что пришла в голову ещё одна мысль. А ведь в случае с девочкой не меньшая вина будет и на её родителях, которые не протестовали против базы на своей территории, это я про сегодняшнюю Польшу и Чехию. Как впрочем и про всё остальное оружие угрожающее другим. Когда одни начинают жертвовать другими, то кому то придётся жертвовать собой чтобы остановить этот процесс уничтожения.

[Swark]

Где-то в "Письмах Махатм" сказано, что чтобы стать Адептом необходимо одну свою жизнь добровольно отдать за других, а во второй добровольно пожертвовать своим добрым именем ради блага других.

[gog]

Сообщение от Vitaly

Кто готов отдать реальную жизнь своего любимого ребенка в обмен на жизни неизвестно кого????????

Вопрос можно ставить более мягче. Можем ли мы к своему ребёнку относиться как к чужому,а к чужому как к своему?

[Vitaly]

Сообщение от gog

Вопрос можно ставить более мягче. Можем ли мы к своему ребёнку относиться как к чужому,а к чужому как к своему?

Понижать напряжение можно до безопасных 36 вольт, но тогда как его ощутить собой??? У каждого - свой порог безопасного напряжения.

[gog]

Сообщение от Vitaly

Понижать напряжение можно до безопасных 36 вольт, но тогда как его ощутить собой??? У каждого - свой порог безопасного напряжения.

Виталий,потому то напряжение понизил. А вы сразу 380

[Dar]

Сообщение от Vitaly

.. был выбор - спасти своего ребенка, и оставить мост поднятым, и тем самым причинить гибель всех людей состава, или опустить мост, но раздавить механизмами своего ребенка, и тем спасти весь состав и в нем проезжающих...

Наверное я еще слаб и не вырос, но при таком выборе...ради своего ребенка.. я бы пустил поезд под откос..

[Vitaly]

Dar, я еще сложнее в жизни не встречал наверное вопроса ...

почитайте еще комментарии из поиска, как другие люди реагирую на этот ролик
http://www.google.com/search?q=C8hOf...hl=ru&filter=0

[Dar]

Сообщение от Vitaly

Dar, я еще сложнее в жизни не встречал наверное вопроса ...

почитайте еще комментарии из поиска, как другие люди реагирую на этот ролик
http://www.google.com/search?q=youtube.com/watch%3Fv%3DC8hOfKR_ZBo&hl=ru&filter=0

Честно говоря нет желания смотреть такой ролик и читать комментарии к нему.. свой ребенок вот рядом сопит, надо с уроками помочь..
Как же обнимая свою дочурку я буду смотреть ролики о том как пожертвовать своим ребенком?

[Vitaly]

Dar, Вот это она и есть настоящая Живая Этика и Агни-Йога - в жизни.
когда не дай бог наступит такой момент - простому человеку можно и с ума сойти

А представь - быть Махатмой или Архатом!

[gog]

Сообщение от Vitaly

А представь - быть Махатмой или Архатом!

Многие считают,что им ни к чему такое испытание