СШГЭС

[Wetlan]

Fark,
Вы там в некоторых местах смайлики поставили. Вроде даже на месте некоторых данных или даты.
Это просто так или намеки?
Обьясните пожалуйста.

Вобщем, статья очень жаде кстати.
И похоже, что это не абсурд.
Но полное признание такой информации может просто поднять панику в, и так уже бродящих, массах людей. Считаю, что правительство это знает и потому не особо распостранчется. Если это так, то надо исходить из того, что ГЭС буду восстанавливать уже хотя бы ради того чтобы не создать паники. А параллельно будут переводить энергоиндустрию именно на новые технологии (скорее всего имеющиеся альтернативные или нано). Иначе никак. Такую страну обеспечить это большая проблемма. Люди то привыкли тратить энергию не задумываясь, требуют давать по потребности .... но и, по взможности, бесплатно (это на счет наших желаний) Это тоже проблемма.

Эх ... блииин ...

[Wetlan]

Ах, да,
на счет картинки.
Вы имели в виду разлом в недрах?
На него можно смотреть и как на разлом в обществе, мнениях, сознаниях.

По одну сторону рабочие (сами по себе, каждый делает свое, не походее на слаженность), по другую сторону спецы или ведущие работники. А трещина между ними типа как в басне крылова - и треснула повозка от того что тащили ее (л.р.щ.) по всем направлениям графика.

[fark]

Сообщение от aYa

Ах, да,
на счет картинки.
Вы имели в виду разлом в недрах?

Недра такими ровными и гладкими не бывают. А вот тело дамбы бывает...

[Wetlan]

Сообщение от fark

Недра такими ровными и гладкими не бывают. А вот тело дамбы бывает...

Интересно было бы узнать что сам скульптор подразумевал под таким разломом. Помоему, он очень соответствует именно этому времени.

[Wetlan]

У меня сегодня весь день крутятся в голове именно размышленя про эту статью. Особенно про "а люди здесь при чем?" и про необходимость спуска плотины. И все больше прихожу к следующему. Так сказать, как в анегдоте с двумя вариантами. Вам он знаком? Про то как Чапаев давал совет Петьке на счет того что лучше жениться или купить машину - если женишься, тебе пипец, а если купишь машину, у тебя есть два выхода - или ты будешь на ней ездить или разобьешься. Если ездить то тебе пипец, если разобьешься, то у тебя есть два выхода ..... и.т.д.

Почему-то именно это " тогда у тебя есть два выхода" очень подходит к имеющейся проблемме с ГЭСами и всему остальному индустриально гигантскому.
Давайте вернемся к далеким нашим дореволюционным временам и к тем же туфлям, про которые у нас на дроме зашла беседа (если Вы читаели).

Как оно было? Был царь, дворянин, барин, мужик, батрак или крепостной.
Кто первым смог себе позволить носить более удобную и шикраную обувь?
Сперва царь, потом бояре, потом барин. А дальше кто? Мужик? С какого чуда? Разве что кому-то повезло разбогатетть или получить подарок с барского плеча. Но это не гарантийная норма возможностей для каждого. Соотвественно и обустройство жилья и всех остальных услуг.
Высшее сословие нежилось а у нижнего губа откатывалась. И злость в кулачок собиралась. Ну, и так далее.

Что произошло после 17-ого нода?

Мужику сказали, что его сравняют с церем. А это значит, дадут ему те же возможности. А значит, и те же туфельки, такое же креселко и все остальное. И дали. Только того что имел царь, дать всем просто не возможно. Царь пожинал плоды за всех и природа это могла выдержать. И ниже по сословной цепочке, тоже пожинали. А тут вдруг встала проблемма дать всем по возможности царское. Иначе никак.
Вопервых, раз уж убрали царя, значит надо увидеть смысл от этого. Вовторых, нельзя отстать от стран соседей, иначе пропадешь. В ногу то надо идти всем вместе. А не пойдешь, тебя превратят в колонию. Европа старущка голодная. Особенно на то что плохо лежит.
Ну вот, начали эти всем людям давать обувь, одежду, еду. И, естественно, тепло и свет. И это начали давать каждому.

Я помню, как в моем детстве, мы, семья из 5 человек жили в малюсенькой квартирке и как, когда я закончила 3-йи класс, нам дали новую увартиру. Не по блату. Так же и с телевидением. Вроде сначала у нас было радио и малюсенький телик, черно-белый. А когда переехали на новую, то уже и цветной. Холодильник появился, через пару лет телефон. В кранах вода горячая. Просто кландайк. Вобщем, темпы колоссальные, не успевали получить одно как появлялось другое. Сперва мотоцткл потом уже и машина. И все за какое то десятилетие. Тогда это казалось не так быстро, но тогда и не задумывались о том, что с неба ничего само не падает. Тогда знали что такое возможно и хотели. Вернее, требовали, жаловались на то чего еще не доставало. А ведь имели уже то чего до того и царь не имел. Но, про это уже забылось. Привыклось наверное. Стало нормой жизни.
(А чего нам тогда еще не доставало? Вранглеров. Престижных джинсов)

Я помню какая у нас тогда была общественная реклама - о том как остаться здоровым и как экономить общие рессурсы. Потому, что это выгодно обществу. Это выгодно всем и каждому. Но мы этовысмеивали как что-то тупое и излишнее.

Так какую же из этого можно провести параллель к анегдоту про Чапаева?
Именно - было два варианта - дать всем или не дать.
Обеспечить всех теплом и светлом, или лишь единицы - царя.

Выбрали путь первый - обеспечили всех. Дали всем самое необходимое (жилье с туалетами иванными, тепло, свет, одежду, технику).
Разве это не самое необходимое? На сегоднящний момент мы с Вами, не смотря на то, что мы из сословия простого мужика (условно, про Вас не знаю) можем себе позволить общаться через инет, сидя дома в тепле и попивая кофеек. В среднем, мы уже все стали работать в костюмчиках по сравнению с прошлым.
Разве же это не царские условия? Помоему, самые что ни наесть царские. Только мужику постоянно крутят бошку заморские сказки о том, что он бедный и ему все не хватает птицы Феникс. И он в них верит. И в грезах о ней все куда-то несется в своих неудовлетворенных желаниях. Несется и бухается на живот, встает жалуясь и плачась и опять несется.
Цена погони за неуловимой птицей Феникс велика. За пребывание в иллюзии неудовлетворенности надо платить. И чем больше хочется тем больше прийдется платить. Расплата - жизнь. За уарские условия платить приходится по царски. И мужик тут как раз "при чем" - со своими вечными требоаниями все больше и лучше.
Не верится?
Можно проверить - внедрить бы сейчас лимит на использование электричества, горячей воды и прочего. Глядишь, одну из станций и можно было бы уже убрать за ненужностью. Начни му лучины по вечерам жечь, и еще пару станций можно бцдет убрать. Откажись мы от машин, отпусков, вообще мало станий останется. Просто отпадет необходимость в них.

Попробуйте предложить это? Вас же раздирут разбалованые и озлобленые юзеры. Вдруг они не смогут сидеть за компом в любое время суток и сколько захочется. Не смогут съездить в магазин или на курорт, не смогут посидеть в ресторане и потанцевать на дискотеке, не смонут покафовать.

Потребности народные растут по принципу - аппетит приходит во время еды. А пересыщенность возбуждает вечную неудовлетворенность имеемым.
А как такие потребности удовлетворять интересует мало кого. Дай и все тут. Хоть из кармана божеского утащи но дай. И дай дешево, и преподнеси на блюдечке. И не забудь поклониться в пояс.
В общем, общая средняя всех народных требований звучит, по моим выводам, очень парадоксально - убери все опасное и не ищи новое. Оно тоже может быть опасным. Но не отними у нас того что есть и не забыва давать еще, больше.

Так что, я прихожу опять к анегдоту про Чапая:
у нас сейчас два выхода -
начать строго экономить энергии и искать новые технологии для их получения. Параллельно перевоспитывать сознание масс, изменять их потребительскую жадность.
Или перекрыть все плотины и им подобное и вернуться к рубке деревьев. Всех на прирорду и всем по плугу и по огороду. Рериховцам это на руку

Какой из этих вариантов приведет нас к "нам пипец" и какой к " у нас есть два выхода" ? А черт его знает. Но по пятам постоянно будет тащиться второй вариант - "тогда нам пипец". Вот так вот. Остается думать и размышлять какой вариант выбирать и есть ли у нас вообще еще возможность выбирать. Или поезд уже ушел слишком далеко за гори-зонт

Кстати, это касается не только России. На этом перепутье стоят сейчас все. Весь мир. Ибо, мы все уже: "связаные одной целью, скованые одной цепью".

[gog]

aYa,дай пять. Но добровольного отказа от комфорта не видать.

[Пандора]

Сообщение от aYa

у нас сейчас два выхода - начать строго экономить энергии и искать новые технологии для их получения. Параллельно перевоспитывать сознание масс, изменять их потребительскую жадность. Или перекрыть все плотины и им подобное и вернуться к рубке деревьев. Всех на прирорду и всем по плугу и по огороду. Рериховцам это на руку

По АЙ в "Мир Огненный" предожен красивый вариант, который будет дан человечеству , но только после того, как человечество разоружится, т.е. станет мирным на мирной планете.
===========
Есть еще момент, про который мало кто захочет написать - это использование человеческой мысли для точечного разрушения таких плотин. Как в анекдоте про "ноу хау" - одна маленькая дырка в конкретной точке проделанная астральным пальцем.(анекдот ниже) На восстановления после поломок и потопов требуются крупные суммы. Отсюда и "грязные танцы"
========
Суть анекдота в том, что при постройке плотины не учли какое-то резонансное явление и при запуске на полную мощность плотина целиком могла разлететься на куски. Пригласили очень крупного спеца, тот изучил плотину и нарисовал мелом на ней маленький кружок, в центре которого велел просверлить дырку определенного диаметра и глубины. Просверлили, и плотина великолепно выдержала все конрольные пробы. Когда спец предъявил крупный счет, то в ответ на вопрос :"За что так дорого?" Ответил :"За ноу хау" Я "знаю как".
=========
Так и здесь. Ведь слова про "волесферу теневого контура управленя людьми" я лично читаю впервые. Слово "Волесфера" для меня новое.

[gog]

В Республике Хакасия возбуждено уголовное дело в отношении руководства ЗАО "Гидроэнергоремонт", которое занималось техническим обслуживанием гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС

Гендиректор и бухгалтер этой компании (их фамилии пока в интересах следствия не называются) подозреваются в мошенничестве. По данным проверки, под видом ремонта было разворовано 24 млн рублей, сообщает NEWSru.com.

Как сообщил начальник управления по налоговым преступлениям МВД РХ Дмитрий Минайчев, в 2007 году компания "РусГидро" выделяла по контракту "Гидроэнергоремонту" денежные средства на ремонт третьего и восьмого гидроагрегатов СШ ГЭС, которые, как оказалось, были использованы не по назначению, передает ИТАР-ТАСС.

В ходе проверки было установлено, что часть выделяемых средств оформлялась по фиктивным документам, через ряд фирм деньги перечислялись на различные счета.

Напомним, в сентябре 2009 года вице-премьер правительства России Игорь Сечин, что "обслуживанием и ремонтом оборудования СШ ГЭС занималась фирма, учредителями которой было руководство гидроэлектростанции".

ЗАО "Гидроэнергоремонт", по словам Дмитрия Минайчева, в настоящее время готовится к ликвидации. Работники переведены в штат компании "Саяно-Шушенский гидроэнергоремонт".

Напомним, 17 августа 2009 года на Саяно-Шушенской ГЭС произошла авария, в результате которой погибли 75 человек. Авария привела к полному или частичному разрушению девяти из десяти агрегатов станции.

В настоящее время ГЭС остановлена.

[fark]

Сообщение от aYa

Fark,
Вы там в некоторых местах смайлики поставили. Вроде даже на месте некоторых данных или даты.
Это просто так или намеки?
Обьясните пожалуйста.

Я не знал, как от этих чертовых смайликов избавиться. Вы же знаете, я никогда ими не пользовался. Не по мне эти детские забавы.

Полагаю, что это несовершенство самой программы.

[студент]

Сообщение от fark

Я не знал, как от этих чертовых смайликов избавиться. Вы же знаете, я никогда ими не пользовался. Не по мне эти детские забавы.

Полагаю, что это несовершенство самой программы.

Я убрал. Нужно добавить пробел перед скобками или после скобок. Просто подбор знаков 8 ) без пробела после 8 читатеся как смайл такой смайл -

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Я убрал. Нужно добавить пробел перед скобками или после скобок. Просто подбор знаков 8 ) без пробела после 8 читатеся как смайл такой смайл -

При публикации сообщения нужно поставить галочку на чек-боксе: "Отключить смайлы в тексте".

[fark]

Сообщение от aYa

Fark,
Вы там в некоторых местах смайлики поставили. Вроде даже на месте некоторых данных или даты.
Это просто так или намеки?
Обьясните пожалуйста.

Вобщем, статья очень жаде кстати.
И похоже, что это не абсурд.
Но полное признание такой информации может просто поднять панику в, и так уже бродящих, массах людей. Считаю, что правительство это знает и потому не особо распостранчется. Если это так, то надо исходить из того, что ГЭС буду восстанавливать уже хотя бы ради того чтобы не создать паники.

Воду можно спустить и без всякой паники. Не думаю, что нынешнее, ни на что не способное правительство на это пойдет. Сами ничего не создали, а прибыли и сверхприбыли откуда-то качать нужно.

Не думаю, что у Путина, в его пламенной речи недели три назад, был какой-то параллельный смысл, когда говорил, что "плотину мы полностью восстановим и выведем на полную проектную мощность..."

Мнения людей, живущих "под" плотиной и спрашивать никто не будет.

[fark]

Владимир Тетельмин

Что ждет Саяно-Шушенскую ГЭС http://zastakanom.ru/articles/6430.html

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС вызвала огромный общественный резонанс. Официальное заключение о причинах крупнейшей в гидроэнергетике катастрофы будет готово еще не скоро. А пока авторитетные специалисты спорят о том, что же произошло на станции, которая считалась жемчужиной гидроэнергетики.

Один из самых сведущих экспертов в гидротехнике - доктор технических наук Владимир Тетельмин, который 12 лет изучал плотину Саяно-Шушенской ГЭС. Он был депутатом Госдумы 1-го и 2-го созывов, стал одним из авторов закона "О безопасности гидротехнических сооружений".

В беседе с обозревателем Сергеем Лесковым профессор Владимир Тетельмин обосновывает свою гипотезу трагедии на крупнейшей российской гидростанции.

Вопрос: Владимир Владимирович, первое впечатление от Саяно-Шушенской ГЭС - циклопическое сооружение. Но в отличие от египетских пирамид и крепостных стен станция начинена сложнейшим оборудованием - от мощных гидроагрегатов до чувствительных тензоров. Для постороннего плотина - это монолит, а на самом деле - это муравейник, пронизанный тысячью шахт. Не слишком ли сложен замысел? И что такое арочно-гравитационная конструкция, которая не знает мировых аналогов?

Ответ: Гравитационные плотины опираются на дно реки, арочные - крепятся к берегам. На Саяно-Шушенской ГЭС, длина которой больше 1 км, а высота приближается к 250 метрам, выбраны оба принципа. И это делает плотину крайне чувствительной к состоянию окружающей среды. Под водой не видно, но подошва плотины более 100 метров. Левый берег Енисея сложен из податливых ортосланцев с высоким уровнем пластичности.

Для гидротехников ключевым является перепад воды перед плотиной. Колебания верхнего бьефа очень велики и достигают за сезон 40 метров, колебания температуры - от плюс 30 до минус 30 градусов. Это мощные факторы, но в эпоху индустриализации и гигантомании, когда проектировалась плотина, царило шапкозакидательство, на экологические факторы внимания не обращали. Саяно-Шушенская ГЭС - это гигантский "черный ящик", который живет по неизвестным людям законам.

Вопрос: Видел впечатляющую цифру: сумма гидростатических нагрузок на Саяно-Шушенскую ГЭС достигает 22 млн тонн - это состав из 500 тысяч цистерн, который каждое мгновение давит на плотину.

Ответ: В 1985 году в первом, самом высоком столбе плотины была выявлена трещина, которая шла от берега до берега. Сквозь трещину каждую секунду проходило 550 литров воды - подводная река.

Вопрос: На крыле самолета образуется много трещин, но это нормально. Прочность крыла характеризуется тем, как оно держит трещину.

Ответ: В гидротехнике трещин не должно быть. 8 лет происходило размывание бетона, только в 1996 году специалистам из Франции удалось полимерами восстановить монолитность плотины. Однако размывание плотины продолжалось, и сегодня из четырех столбов плотина надежно крепится к скальному дну лишь последним, четвертым столбом. То есть СШГЭС не работает как гравитационная плотина - только как арочная.

Самую большую опасность представляет сползание гребня плотины в строну нижнего бьефа, то есть вниз по течению Енисея. Тело плотины состоит из 67 секций. В 2006 году зафиксировано смещение центральной, 33-й секции на 142 мм, за счет арочного эффекта необратимые деформации по гребню плотины составили 60 мм. Что касается 18-й секции, где расположен пошедший вразнос 2-й агрегат, то на ней смещение составило 107 мм, хотя симметричная 45-я секция по другому берегу сместилась всего на 97 мм. Все это создавало в теле плотины чудовищные внутренние напряжения.

Согласно закону "О безопасности гидротехнических сооружений" смещение в 108 мм является критическим для безопасности. То есть в 2006 году запас прочности составлял всего 1 мм. Секция, где случилась авария, несколько лет работала на пределе. За три года смещение могло вырасти куда больше, чем на 1 мм. По закону надо было срочно снижать нагрузку, но в погоне за прибылью ее, напротив, увеличивали.

Вопрос: Смещения в десятки миллиметров несопоставимы с размерами плотины. Неужели есть способ уловить такие смещения?

Ответ: В плотине стоят 3 тысячи тензометров и 3 тысячи деформометров. Имеется 3 тысячи точек наблюдения за геодезией и 3 тысячи точек контроля за фильтрацией воды. На глубине 40 метров под дном Енисея закреплен якорь - реперная точка, относительно которой определяются смещения. Приведенные данные зафиксированы официально и признаны "РусГидро". Итак, не подлежит сомнению, что год от года смещения росли и напряжения в теле плотины возрастали, особенно в верхних арочных поясах и в низовом клине, примыкающем к машинному залу.

Вопрос: Все это очень неприятно, но какое имеет отношение к тому, что 2-й агрегат пошел вразнос? Между телом плотины и машинным залом имеется разделительный шов в 50 мм, чтобы плотина не входила в соприкосновение с техникой.

Ответ: В том-то и дело, что плотина постепенно наползала и наваливалась на машинный зал. Кроме того, соединение с машинным залом происходит через трубы-водоводы, по которым под давлением в 20 атм сверху хлещет вода. Напряжения в теле плотины в итоге передаются гидроагрегату. Моя гипотеза состоит в том, что плотина навалилась на машинный зал и нарушила соосность агрегата. Центровка осей 2700-тонного агрегата должна иметь точность в микроны! Начались биение и вибрации, которые заметили за сутки до аварии, но не сделали аварийной остановки. Агрегат пошел вразнос, что характерно при дисбалансе и нарушении соосности. В пользу гипотезы говорит то, что болты гидроагрегата, найденные в машинном зале, были не только треснутыми, но и покрытыми коррозией, то есть находились в сломанном состоянии достаточно давно.

Вопрос: Можете ли вы дать прогноз, как будет развиваться ситуация и продолжится ли сползание Саяно-Шушенской ГЭС?

Ответ: Не все факторы еще учтены. Масса гигантского водохранилища перед плотиной - миллиарды тонн. По моим расчетам уже сейчас произошло проседание грунта под плотиной на 30 см - это новые напряжения. Не изучены последствия взрывов при строительстве берегового водосброса. Кроме того, непонятны глобальные воздействия гидроузла на земную кору и тектонические процессы. Это столь сложные задачи, что в США давно не строят больших ГЭС, ведь ту же нагрузку можно снять с каскада станций средней мощности.

Но самая главная опасность состоит в том, что зимой, поскольку агрегаты не работают, водоводы промерзнут, перестанут подпирать плотину - и она может крепко навалиться и на другие агрегаты, которые пока остались в целости.

Единственный выход - резко снизить напор и уменьшить нагрузку на станцию. Возможные экономические потери мизерны по сравнению с тем ущербом, который принесет дальнейшее разрушение Саяно-Шушенской ГЭС.