рок-музыка и Учение

[Хоббит]

Господа меломаны помогите разобраться если например композитор/певец создает свою музыку вкладывая одно значение, а у слушателя рождаются совершенно другие ассоциации. Доходят ли при этом неявно или как-то еще первоначально заложенные автором образы.
Например мне нравятся некоторые исполнители в стиле готика, звучат фоном, не мешают работать в отличие скажем от бардов или классики. При этом я не понимаю о чем они поют и отношение вполне позитивное. А когда я послушал украинских готов ощущение неприятное смесь сатанизма и дибилизма.

[Скинфакси]

Сообщение от Хоббит

Господа меломаны помогите разобраться если например композитор/певец создает свою музыку вкладывая одно значение, а у слушателя рождаются совершенно другие ассоциации. Доходят ли при этом неявно или как-то еще первоначально заложенные автором образы.
Например мне нравятся некоторые исполнители в стиле готика, звучат фоном, не мешают работать в отличие скажем от бардов или классики. При этом я не понимаю о чем они поют и отношение вполне позитивное. А когда я послушал украинских готов ощущение неприятное смесь сатанизма и дибилизма.

А тексты эти готические Вы пробовали переводить? Без этого не обойтись раз Вы хотите понять заложенные автором образы. Интересно потом сравнить ощущения от песен после того как Вы будете знать их содержание.

Кстати, книга Екклесиаст можно сказать, что весьма «готическая» по своему содержанию. Может эта книга есть прообраз, первоисточник современной готической поэзии?

… Ибо отходит человек в вечный дом свой, и готовы окружить его по улице плакальщицы; -
доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разорвалась золотая повязка, и не разбился кувшин у источника, и не обрушилось колесо над колодезем.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
Суета сует, сказал Екклесиаст, все - суета!
(Еккл.12:5-8 )

[Musiqum]

Сообщение от Скинфакси

А тексты эти готические Вы пробовали переводить? Без этого не обойтись раз Вы хотите понять заложенные автором образы. Интересно потом сравнить ощущения от песен после того как Вы будете знать их содержание.

Кстати, книга Екклесиаст можно сказать, что весьма «готическая» по своему содержанию. Может эта книга есть прообраз, первоисточник современной готической поэзии?..

По-моему, Вы говорите о разных вещах...
Если я правильно понял, то Хоббит говорит о готике, как о направлении рок музыки (готик-рок), которая не имеет ничего общего со средневековой музыкой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Хоббит

Например мне нравятся некоторые исполнители в стиле готика, звучат фоном, не мешают работать в отличие скажем от бардов или классики. При этом я не понимаю о чем они поют и отношение вполне позитивное. А когда я послушал украинских готов ощущение неприятное смесь сатанизма и дибилизма.

Не меньшее разочарование я испытал, когда в юности начал переводить о чем поют любимые мною "короли рока". Тут-то и прошло понимание - почему они "заводят толпу".

[Хоббит]

Дело то как раз в том, что я априори знаю о том что авторские образы мне не понравятся и будут чужеродными. Но генерируя своё понимание и настроение от музыки полностью ли я свободен от первоисточника?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Хоббит

Дело то как раз в том, что я априори знаю о том что авторские образы мне не понравятся и будут чужеродными. Но генерируя своё понимание и настроение от музыки полностью ли я свободен от первоисточника?

Еще есть то, что условно можно назвать подсознанием. Оно-то впитывает именно те энергии, что заложены авторами.

[Восток]

Да - на счёт слов в песнях - эт точно. Иногда вообще думаю - хорошо, что английского не знаю
А в целом я думаю - что возможен и такой вариант - слова порой просто пришлёпываются по схожести ритма и ради пиар успеха. То есть продастся лучше. И всё это конечно же кошмар.

Но вот музыка - она же не виновата, может просто не было у неё другого, более подходящего проводника что-бы родиться. Что бы пробиться в массы - к человеку и слушателю.

Так же и смотреть например на то, что тяжёлый, чёткий ритм ассоциируется БЛИЖЕ к сексуальной сфере - мне кажется не стоит - ведь понятно, что если ритмичная музыка ближе к универсальной энергии - то и более низкие проявления и ассоциации будут возникать чаще, легче и т.д
Эта универсальность - она подобно деньгам - кто-то потратит на наркотик или пропьёт, кто-то проест и накупит вещей, кто-то обеспечит семью, кто-то будет копить а кто-то сможет помочь ближнему. Так и здесь.


Поэтому наверное обёртки от проводника, от того кто принёс - можно просто игнорировать. Важна мелодическая и ритмическая суть. А уж кто наложил ассоциации и образы - пришлёпки - проводник, или мы сами(или согласились с лёгкостью?) - это отдельный вопрос.

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Да - на счёт слов в песнях - эт точно. Иногда вообще думаю - хорошо, что английского не знаю ...

Ну, из-за плохих песен не стоит отказываться от знания англ.языка.
А иначе можно и от русского отказаться по той же самой причине.

[Хоббит]

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще есть то, что условно можно назвать подсознанием. Оно-то впитывает именно те энергии, что заложены авторами.

Как говорится в фильмах - "можно с этого места поподробнее" Психологи столько намешали в это понятие, что получилось нечто совсем неудобоваримое. Типа подсознание это черный ящик, которое все воспринимает и подспудно определяет все наше подедение и тд и тп...

[Слович]

Музыка, Небесная Музыка, Небесная Гаромния, Божественная Музыка. То есть музыка улавливается из Высших Сфер.

Рок-музыка, откуда ловится? Ответьте себе.


Вобще тема довольно своеобразна. Если перевести на гастрономический язык - "дерьмо и варенье, как сочетается".

[Восток]

Сообщение от Такур

Музыка, Небесная Музыка, Небесная Гаромния, Божественная Музыка. То есть музыка улавливается из Высших Сфер.

Рок-музыка, откуда ловится? Ответьте себе.


Вобще тема довольно своеобразна. Если перевести на гастрономический язык - "дерьмо и варенье, как сочетается".

Ээээ. С обозначением дерьмо - согласен - большая часть произведений - так и получается - берётся читсое основание - варенье - потом обрабатывается, искажается, ферментируется, разлагается... и в конце концов получается... Но сама музыка и даже РОК - берётся из разных источников. Всё зависит от человека, его проекций - как и описание зависит часто от собственных его ассоциаций. Слышали "алилуйя любви"? Из Юноны и Авося? - Рок опера кстати. А Последнюю поэму Рыбникова на слова Тагора? Это тоже рок.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Хоббит

Как говорится в фильмах - "можно с этого места поподробнее" ...

Может быть Вы слышали о современных методиках изучения английского языка - человек слушает музыку, а фоном усваивает английскую речь?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Может быть Вы слышали о современных методиках изучения английского языка - человек слушает музыку, а фоном усваивает английскую речь?

Вопрос - а насколько возможна сознательная фильтрация?

Опять же я думаю - что воздействие на этом плане несомненно есть, но предполагаю что и в сравнение не идёт с воздействием на более тонких планах.

Опять же - чистому Йогу не страшна вся грязь Ганга?

То есть предпосылки замусорится - скорее внутренние чем внешние?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Может быть Вы слышали о современных методиках изучения английского языка - человек слушает музыку, а фоном усваивает английскую речь?

В подобных методах - музыка всегда расслабляющая. Человек вводится в состояние когда сопротивление минимально.

После таких слов становится страшным вообще слушать музыку.
Вот так впадёшь от неё в гипнотический транс - а тебе в подсознание внедрят какой-нибудь чужеродный энергетический контр-агент.

P.S. Кстати, где-то давно на глаза попадалась научная статья о том, что гипнопедия в отрыве от конкретного процесса обучения, малоэффективна.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще есть то, что условно можно назвать подсознанием. Оно-то впитывает именно те энергии, что заложены авторами.

А вот что такое работа над собой - в отношении этого пусть даже и условного подсознания? Это ведь в некотором смысле и очищение его и отработка алгоритмов и принципов незамутняемости. Не просто чистота - а сопротивляемость, универсальность.

Например наличие что-то вроде фильтров... Это как в организме - ведь мы постоянно находимся скажем в агрессивной среде, часто принимаем и ненужные и порой отравленные элементы, но правильно настроенный организм, при развитом духовном комплексе - сам справляется, отбрасывает, выбраковывает, фильтрует, отбирает лучшее... Может быть и здесь так же? Не вдыхать тексты и наслоения а выбрать мелодию и ритм?

[Vitaly]

А тексты озвученные - не мелодия и не ритм?

[Восток]

Сообщение от Vitaly

А тексты озвученные - не мелодия и не ритм?

Нет конечно же - вокальное озвучивание - это да, но сам смысл и совесное содержание текста - нет.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще есть то, что условно можно назвать подсознанием. Оно-то впитывает именно те энергии, что заложены авторами.

Вы в этом уверены?
Восприятие музыки дело вообще субъективное и индивидуальное, и каждое подсознание даст свою "картинку" восприятия одной и той же музыкальной композиции.
Под воздействием музыки, чаще всего из подсознания вылезают образы и ощущения, отвечающие своему собственному внутреннему миру, духовному опыту, силе воображения, эмоциональному настрою и т.п.
Но процесс впитывания энергий, заложенных автором музыкального произведения, зависит всё-таки от самого слушателя. Если человек не воспринимает какую-либо музыку, то она в него никак не "впитается".

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Хоббит

Дело то как раз в том, что я априори знаю о том что авторские образы мне не понравятся и будут чужеродными. Но генерируя своё понимание и настроение от музыки полностью ли я свободен от первоисточника?

Условно авторов песен можно разделить на две категории.

1. те кто сильны в музыке
2. те кто сильны в текстах

Сочетание и того и другого встречается крайне редко.

Первые скорее музыканты, вторые скорее поэты.

Представителей второй группы намного меньше, упор на текст характеризует в основном жанр "Авторской песни", получивший популярность в 50-60 годы практически одновременно в Италии, России, Великобритании, Северной Америке и других уголках планеты.
Интеллигенция любит умные, интересные тексты.

Но почему то в природе те кто больше одарен музыкально, часто не в состоянии написать хороший текст. И очень много оригинальной музыки в западных песнях, тексты которых откровенно ничтожны.
Потому что нет работы и мощи мысли. Не текст, а каша (в русском роке тоже немного толковых текстов).

К тому же в музыку невозможно внести личностный элемент, какой бы она не была, а вот в текст выплеснуть бред своего подсознания очень легко, но поскольку там у всех каша, то и силы эти тексты особой не имеют, а вот музыка имеет.

[MATRIX]

Но почему хорошим поэтам не сотрудничать с музыкантами. Тем более лично мне не сложно написать текст имея музыкальный ритм.