Диалог с властью.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Хорошей иллюстрацией по-моему может служить ситуация с ценами на топливо.

Беседовать с властью - наверное имеет смысл. Надо как-то влиять - но нужны сила и авторитет, нужна хоть какая-то армия.

А в целом смысла нет. Власть надо брать. Как почту, телефон, телеграф...
И не политически а идейно. Только увы -как пел Высоцкий - настоящих буйных мало...

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Беседовать с властью - наверное имеет смысл. Надо как-то влиять - но нужны сила и авторитет, нужна хоть какая-то армия.

А в целом смысла нет. Власть надо брать. Как почту, телефон, телеграф...
И не политически а идейно. Только увы -как пел Высоцкий - настоящих буйных мало...

Закрыть новороссийскую правозащитную организацию просит прокуратура города – она направила обращение в суд, и через несколько дней состоятся предварительные слушания. Поводом для того, чтобы подобное было возможно, стало признание судом и экспертами того, что лозунг «Свободу не дают, ее берут», является экстремистский. Плакат как раз с таким лозунгом держали руководители правозащитной организации во время пикета в апреле этого года.
Газета.ру

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

А тут я с прокуратурой согласен
Свобода - она либо есть, либо брать нечего, некому и вообще... Пожалуй ИНОГДА её нужно отстаивать.

[Дмитрий777]

Сообщение от Юрий Ананьев

.С одной стороны он явно спорит с кем-то и говорит о неизбежном противодействии людей, которым сейчас и так хорошо, условно, олигархов, видимо, плутократов в действительности, так называемых "либералов политических".
С другой - всё делает (и говорит об этом, конечно), чтобы эту систему, скопированную на Западе, партийно-либеральной власти, которая для него в таком виде единственный идеал по-прежнему, - усилить и привести в идеальный вид. А ведь именно попытка построить либеральную систему власти по Западному образцу и породила этих плутократов и всё, что мы имеем негативного, что он, Президент, и констатирует в статье.
И что же делает, что предлагает он? "Ещё больше демократии, ещё больше либерализма...", "настоящего"...
Идеалист наш Президент, это в лучшем случае.
Поэтому ощущение бессилия от этой статьи Президента, "плача Ярославны".

Либеральным ценностям в современном мире наверное альтернативы нет. Эта самая глобализация достигла такого уровня – и кризис это наглядно показал – что основные игроки на мировой арене срослись как сиамские близнецы. Поэтому любые изменения в какой-то из этих стран неминуемо приведет к изменениям и в других, а дальнейшее развитие мирового сообщества сопряжено с постепенным стиранием границ и различий. Лет через сто, если конечно благополучно доберемся, скорей всего будет одно государство и одно правительство.
Но это слишком отдаленное будущее, что же касается дня сегодняшнего, то…
Ощущение бессилия есть, согласен. И причина ее и в этом тоже, с одной стороны неизбежность либеральных ценностей, с другой неэффективность инструментов, построенных на их основе у нас.

Сообщение от Дмитрий777

Беседовать с властью - наверное имеет смысл. Надо как-то влиять - но нужны сила и авторитет, нужна хоть какая-то армия.
А в целом смысла нет. Власть надо брать. Как почту, телефон, телеграф...
И не политически а идейно. Только увы -как пел Высоцкий - настоящих буйных мало...

Ну лозунг «брать власть" не нов и в буйных у нас недостатка нет. И власть у нас принято брать. Когда дают, когда не дают – отнимать.
А если серьезно, то хотелось бы поразмышлять почему в АЙ власть как жертва?
То есть не как заветная цель пусть даже с вполне искренними намерениями привнести в копилку общего блага, не взятие власти, а именно принятие власти как принесение жертвы?

[АРУПА]

Как вы считаете, логическое обоснование духовности, как единственно верного пути развития - это зло или благо?

[Дмитрий777]

Сообщение от АРУПА

Как вы считаете, логическое обоснование духовности, как единственно верного пути развития - это зло или благо?

Благо конечно, только вот наверное полностью логического обоснования все таки не существует.

[АРУПА]

Есть другие мнения?
А пока никто не представил другой точки зрения поясните пожалуйста кратко и просто почему вы так считаете?

[Wetlan]

Сообщение от Дмитрий777

Благо конечно, только вот наверное полностью логического обоснования все таки не существует.

А я бы сказала (условно) - скорее зло (введение в заблуждение)
Ибо, логики для этого не достаточно. И в этм утопие.

[Пандора]

Сообщение от Дмитрий777

А если серьезно, то хотелось бы поразмышлять почему в АЙ власть как жертва?
То есть не как заветная цель пусть даже с вполне искренними намерениями привнести в копилку общего блага, не взятие власти, а именно принятие власти как принесение жертвы?

Власть есть мера ответственности, которую дух может вместить.
И с точки зрения АЙ, когда человек наполняется светлым Агни, то при передаче его другим людям через слова, касания, .т.д.(сколько мы ее через наши посты передаем?) , мы от этих людей частично перенимаем на себя их несовершенства, которые должны изжить в себе.
Эмоции уныния, страха, безнадежности отягчают непомерно.
При передаче сокровенных знаний происходит размагничивание, значит опять таки заново нарабатывать утраченное.
Получается, что мудрый вождь в прямом смысле этого слова несет тяготы своего народа.
Отсюда и жертва.

[Georgy]

Сообщение от Дмитрий777

Либеральным ценностям в современном мире наверное альтернативы нет.

Не знаю таких ценностей. Общечеловеческие, христианские знаю.
Что Вы понимаете под либеральными ценностями?
Демократия? То есть выборность народом власти? (О том, что это псевдовыборность на основе манипуляций народным сознанием сейчас не будем говорить).
Частная собственность?
Свобода? То есть, полная неограниченная ничем анархия?

Разве это всё "ценности" сами по себе, то есть Цели, к которым надо стремиться? Это скорее методы, инструменты для достижения справедливой, человеческой жизни по христианским ценностям, соответствующим настоящему и будущему уровню эволюции.
Высшая Цель - это одно, неизменное.
Методы, средства достижения Цели - это другое, вторичное и подверженное изменениям.

Не будем также пока затрагивать Живую Этику. Просто посмотрим на "либеральные ценности", которые защищает "демократическая интеллигенция" в лице Президента, стопроцентного по высказанному мировоззрению прозападного демократического интеллигента.

Из книги "Нищие духом":
"Когда-то, в начале перестроечных процессов, была у нас с ними одна общая цель — освободиться от удушающего творческие силы народа советского тоталитаризма в его двух, неразрывно связанных аспектах: а) политическом; б) экономическом. И были, виделись нам правильными тогда методы достижения этой цели: демократизация, частная собственность.

Прошло время. Мало? Не скажите. В конце века год идёт за десять. Всё ускорено до чрезвычайности. Эта мысль о наблюдаемом ускорении всего и всех стала уже общим местом, нет нужды приводить специальные доводы. Первоначальная цель не достигнута. Свобода, политическая и экономическая, обернулась вседозволенностью, диктатом с уголовным оттенком, “новым застоем”. Они, демократические интеллигенты, сами первые заговорили об этом.

Что делать?
Следует вывод удивительный и знаменательный... “Ещё больше демократии, ещё больше частной собственности”. Читай — ещё больше вседозволенности, анархии, ещё больше частного, индивидуального, эгоистического в ущерб общественному, государственному, народному.

Не странно ли?

Высшая цель уже забыта, не видна ими. Демократизация, частная собственность — методы, понятия по определению преходящие, эволюционно временные, трансформировались у них в самоцель..."

Отсюда и взгляд на мысли Президента. Тысяча слов негативных в адрес существующей действительности.
(Правда, при этом называется корень "всех бед" - вековая история народа, народ не такой, то есть, переделать его надо...)

Далее следуют две тысячи слов о прекрасном будущем в соответствии с либеральным западным идеалом. И какими методами это достичь?
Опять же - демократию - развивать. Надо две конкурирующие партии сделать - на Западе ведь это работает! И т.д., и т.п. Как на Западе. Там это работает!

А пятнадцать лет что делали? Почему не получилось?
Народ не такой, немножко переделать надо.

А разве не получилось? Вроде, как он пишет, "в основном система работает, немножко только подправить надо".
А то перечисление негатива, тысяча слов, это разве не результат "работающей западной системы на почве России"?
Нет. Это вековая отсталось неправильного народа. Круг замкнулся.

...Это не студенческая идеалистическая наивность, конечно. Взрослые все люди, умные, высокого положения в обществе достигли.
Это замкнутость сознания, упёртость, закрытость к эволюционным изменениям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

... Либеральным ценностям в современном мире наверное альтернативы нет. Эта самая глобализация достигла такого уровня – и кризис это наглядно показал – что основные игроки на мировой арене срослись как сиамские близнецы...

На мой взгляд, кризис показал более глубокие вещи. К примеру то, что либеральная идеология и идеология потребительства и социального эгоизма - срослись как сиамские близнецы. Что не "свободы" являются определяющим фактором развития планеты (вот тут-то истинная глобализация), а тот факт, что 20% населения планеты потребляют ее 80% ресурсов, а все мировые богатства сосредоточены у 2% населения планеты.
Кризис показал, что на теле планеты действительно есть раковые наросты, которые набухают под прикрытием мифа о "либеральных ценностях" и метастазы этих наростов покрыли уже всю планету. Вот это и есть реальная глобализация. Суть этих процессов - идеология потребления и накопления богатств, личный эгоизм, переросший в социальный.

[Чантор]

Сообщение от АРУПА
…если очередной Вождь все же придет к власти и станет опять "расстрелять Медведева и соратников"…

Снова пришли два царя, простили убийство, снова взвалили на себя тяжкое ярмо управления страной.
Грустная История Государства Российского – снова пророчится расстрел двух братьев.

[Georgy]

Мнение К.Черепанова, одного из авторов книги-сборника "Нищие духом", в блоге В.Третьякова, тема "О статье Д.Медведева":
( http://v-tretyakov.livejournal.com )

О национальной борьбе двух "нанайских мальчиков" с коррупцией

Высказывание Виктора Шендеровича: "ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА МЕДВЕДЕВА В ТОМ, ЧТО ОН НЕ ОЧЕНЬ ПОНЯТНО КТО"
(ДИСКУССИЯ НА «ЭХО МОСКВЫ»
Журналист Виктор Шендерович весьма саркастически прокомментировал на радио «Эхо Москвы» статью президента Медведева в «Газете.ру»):

позволило мне сделать соответствующий комментарий:

"Мнение Шендеровича – это, как говорится, мнение из либерального лагеря. На первый взгляд, оно просто непонятно, ибо Медведев придерживается либеральной позиции. Казалось бы как либерал Шендерович должен обрадоваться Обращению президента. Но ведь Путин тоже из этого «либерального» курса, хотя либералы его ругают за державные устремления. По-моему в этих двух позициях и собака зарыта. Они оба – Путин, Медведев из одного либерального лагеря, но при этом Путин – силовик, а Медведев – либерал. То есть высказывание Шендеровича констатирует то обстоятельство, которое мы ранее отметили в комментариях к «Сенсационному заявлению Павловского». Напомним его: «... без русской идеи политика Путина и политика Медведева – это две стороны одной медали: первый вариант – стагнация с попыткой реформирования, второй вариант – попытка реформирования с последующей стагнацией, ибо в России сцепились в смертельном клинче – идеология Востока, которая выражает себя в центростремительных тенденциях (усиление власти и бюрократии), и идеология Запада, которая выражает себя в усилении центробежных тенденций (усиление общества и бизнеса). Попытки изменить ситуацию с той или с другой стороны являются борьбой нанайских мальчиков».
Поэтому недоуменный вопрос-комментарий Шендеровича к обращению президента: «Медведев – это кто?» относится именно к борьбе нанайских мальчиков. А нам в результате или, как это принято сейчас говорить, « в сухом остатке», остается констатировать, что борьба нанайских мальчиков – это бессилие власти изменить ситуацию. Таким образом, решимость Медведева призывом: «Россия, вперед!» ускорить модернизацию, победить коррупцию, является иллюзией. Иллюзией очевидной для всех, кроме самого Дмитрия Анатольевича Медведева, одного из двух борцов национальной борьбы с коррупцией - «нанайских мальчиков».

(см. Sep. 12th, 2009 at 7:51 PM http://community.livejournal.com/rus..._in/19379.html)

[Migrant]

Помнится в недавнюю бытность была ситуация при В.С. Черномырдине, когда он стал Премьером.
Дело в том, что окна его кабинета выходили на какой-то проспект и, открытое по нему транспортное движение, приносило много шума. До Виктора Степановича кабинет принадлежал Е. Гайдару и он, жалуясь на этот шум, никак не мог добиться прекращения движения по проспекту.

В. Черномырдин, возглавив Кабинет Министров, занял и этот кабинет, а обнаружив характерный недостаток, позвонил Ю. Лужкову и… вопрос был решён очень быстро.

Это пример я привёл не для восхваления кого-либо из фигурантов процесса по перекрытию автомобильного движения на проспекте, а к тому, что управлять надо уметь. Нужно пройти достаточно серьёзную школу управления, чтобы понимать как твои распоряжения станут выполняться и как добиться нормального диалога между тобой и подчинёнными.

Ни В. Путин, ни Д. Медведев не имеют такой школы. И потому совершенно по естественным законам природы такую функцию начинают выполнять совершенно иные государственные и частные структуры.

[АРУПА]

migrant надо заметить что Ющенко на Украине угоден в лучшем случае 1% населения, а как его слушают... Медведев же и Путин в куда более лучшем положении и вот результат...

[АРУПА]

Обобщу сказанное на предыдущих двух страницах, потому что прозвучало много значимых вещей из разных уст, но порядок в дискуссию это не внесло. Сначала о жертвах: их принесено несметное количество со стороны света и это принесло долгожданные плоды - сознание у людей просыпается, но этому с яростью нечеловеческой препятствуют оставшиеся слуги тьмы. Они используют последние из самых изощренных средств воздействия на человека и прибегают к поистине дьявольской хитрости. Что объясняет бездействие светлых духов не имеющих щита. Пока только джинны (без сомнения в русле промысла Братства) тянут на своих "загорелых" плечах эволюцию человечества. Чтоуже несогут незамечать интересующиеся люди. Медведев по моему мнению отличается от Путина тем, что он искренне "недопонимал" что делает правитнльство России на данный момент, атеперь к нему это понимание постепенно приходит, и в отличае от Путина ему видимо невсеравно на чьей стороне силы быть. Дмитрий Анатольевич по крайней мере вносит свою лепту в дело строительства невого мира, он своими действиями показал народу страны истинное лицо и цели существующей власти, чего вряд ли допустил бы Путин.
Звучали предложени "вразумить президента" объяснив ему в чем наше счастье, но лучше вразумять народ, а что бы он вразумлялся, неплохо было бы рожать поколение связанное с эволюцией, а для этого нужно жестко пресечь пропаганду секса, конечно другого рода инфоримацией. А Путин и вообще "идеология" ЕР никуда не ведет ни к восточным(духовным) ценностям ни к западным(материальным) они, я бы сказал, "кайфуют, балансируя над пропастью, между молотом и накавальней".