Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Кайвасату]

Сообщение от Marsel

Меня интересует данная тема, и я стараюсь изучать ее на сколько это возможно. У меня вопрос ко всем участникам обсуждения данной темы. Кто читал книгу Деминой "Тайна которая в Вас самих"? Там есть доказательства реикарнации, а также они есть в книге "Прошлые жизни нынешние сны" Дениз Линн.

Доказательств реинкарнации полно, но вот не все они научны и потому не всеми принимаются, хотя некоторыми и начные не принимаются в силу консерватизма мышления. Тема же посвящена именно существованию реинкарнации в раннем христианстве. Вы можете что-то добавить по этой теме? Пока мы доказали лишь то, что это учение присутствовало в раннем христианстве только у Оригена и его последователей и было впоследствии осуждено в 543 году поместным константинопольским собором, чье решение закрепил вселенский собор 553 и последующие вселенские соборы.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

Доказательств реинкарнации полно, но вот не все они научны и потому не всеми принимаются, хотя некоторыми и начные не принимаются в силу консерватизма мышления. Тема же посвящена именно существованию реинкарнации в раннем христианстве. Вы можете что-то добавить по этой теме? Пока мы доказали лишь то, что это учение присутствовало в раннем христианстве только у Оригена и его последователей и было впоследствии осуждено в 543 году поместным константинопольским собором, чье решение закрепил вселенский собор 553 и последующие вселенские соборы.

Вы знаете, что-то или существует, или не существует.
От того, что кто-то начнет отрицать того, что было, это что-то, как событие, как объективно существующая в прошлом реальность, не перестанет существовать.
Вы же не задаетесь вопросом -- существовало ли оно. Вы задаетесь вопросом -- остались ли где-нибудь письменные свидетельства об этом.
Понимаете в чем разница? Что, если Вы не найдете доказательств для себя ЭТОГО, оно перестанит быть фактом? Отнють нет.
Но Вам нужны доказательства которые могли бы утешить Ваш Разум.
И что? ...

Вся история прошлого, Вся Ваша личная история, Вся история Миров, запечатлена в скрежалях Вашего Сердца.
Только загвоздка в том, что недоступны Вам ОГНЕНЫЕ ПИСЬМЕНА!
Вот в чем вся суть вопроса.
Живая Этика учит не только ЧИТАТЬ, но и ПИСАТЬ.
Откройте СВОЕ СЕРДЦЕ для УЧЕНИЯ ЖИВОЙ ЭТИКИ.
И получите ОТВЕТЫ даже на еще не заданые ВОПРОСЫ.
....только этот ПУТЬ ведет к пониманию ПУТИ.

А осознавши ПУТЬ, Вы увидете Целостную Картину Миров.
И увидете то ВАЖНОЕ МЕСТО, которое в этой картине занимает НАСТОЯЩЕЕ УЧЕНИЕ ХРИСТА, именуемое Вами "ранним християнством".
И увидете логику ПУТИ КАЖДОГО.

Смерть -- это река, отделяющая РАЗЛИЧНЫЕ берега жизни.
И если есть ПУТЬ, то есть и МОСТ, соединяющий эти берега.
Конечно, безумцы пытаются переходить РЕКУ СМЕРТИ вброд.
И унесенные быстрым течением, теряют ПУТЕВОДНУЮ НИТЬ КАРМЫ.
Но это уже из другой истории.

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

Вы знаете, что-то или существует, или не существует.

Ну, если не касаться теорий квантовой физики, то да

От того, что кто-то начнет отрицать того, что было, это что-то, как событие, как объективно существующая в прошлом реальность, не перестанет существовать.

Но может исчезнуть из памяти людей или быть удалена из источников хранения информации, так что узнать о нем можно будет лишь тому, кто преодолел рамки времён.

Вы же не задаетесь вопросом -- существовало ли оно. Вы задаетесь вопросом -- остались ли где-нибудь письменные свидетельства об этом.
Понимаете в чем разница?

Конечно.

Что, если Вы не найдете доказательств для себя ЭТОГО, оно перестанит быть фактом? Отнють нет.
Но Вам нужны доказательства которые могли бы утешить Ваш Разум.
И что? ...

Мне не нужны доказательства для утешения моего разума, он гладок как поверхность озера в безветрянную погоду Доказательства нужны для убеждения других, с целью востановления истины.

[Marsel]

На счет доказательств существования реинкарнации в раннем христианстве можете почитать интересную информацию у Александра Логинова "Апостол Павел и учение о перевоплощении" . Вот выдержка "нам известно, что в главных текстах христианства евангелиях Нового Завета, есть неоднократные указания на перевоплощение (Евангелие от Марка 9:11-13, Евангелие от Матфея 17:10-13, Евангелие от Иоанна 9:1-3,341). О многократном существовании человека сообщается в Евангелии от Фомы (см. ниже), тексте, возникшем раньше канонических евангелий, не позже середины I века н. э. Также известно, что гностики, игравшие значительную роль в первые столетия христианства (например, один из гностических учителей начала II века - Валентин, выдвигался на должность епископа Рима), были сторонниками перевоплощения. Самыми ранними (50-60-е гг. I века н. э.) каноническими текстами христианства являются послания апостола Павла. В них отражены религиозные взгляды первого поколения учеников Христа. Именно эти послания могут ответить на вопрос: было ли в первичном варианте христианской традиции учение о перевоплощении? Во-первых, следует сказать, что до своего обращения Павел принадлежал к фарисеям, признававшим перевоплощение."

[Кайвасату]

Сообщение от Marsel

На счет доказательств существования реинкарнации в раннем христианстве можете почитать интересную информацию у Александра Логинова "Апостол Павел и учение о перевоплощении" . Вот выдержка "нам известно, что в главных текстах христианства евангелиях Нового Завета, есть неоднократные указания на перевоплощение (Евангелие от Марка 9:11-13, Евангелие от Матфея 17:10-13, Евангелие от Иоанна 9:1-3,341). О многократном существовании человека сообщается в Евангелии от Фомы (см. ниже), тексте, возникшем раньше канонических евангелий, не позже середины I века н. э. Также известно, что гностики, игравшие значительную роль в первые столетия христианства (например, один из гностических учителей начала II века - Валентин, выдвигался на должность епископа Рима), были сторонниками перевоплощения. Самыми ранними (50-60-е гг. I века н. э.) каноническими текстами христианства являются послания апостола Павла. В них отражены религиозные взгляды первого поколения учеников Христа. Именно эти послания могут ответить на вопрос: было ли в первичном варианте христианской традиции учение о перевоплощении? Во-первых, следует сказать, что до своего обращения Павел принадлежал к фарисеям, признававшим перевоплощение."

Всё это ивестно. Как и то, что
1) эпизод с Илией христиане отрицают как подтверждающий
реинкарнацию.
2) гностиков они считают заблудшими душами и они для них не авторитетны
3) апокрифические евангелия они считают подделками
4) фарисеи верили в воскресение мертвых (как и христиане), но не реинкарнацию.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

4) фарисеи верили в воскресение мертвых (как и христиане), но не реинкарнацию.

Почитайте книгу профессора Каганця "Пшениця без Кухоля" где он очень подробно это исследует.
Там он точно показывает чем отличается СВЕТЛОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ В ХРИСТЕ с ВОСКРЕСЕНИЕМ ФАРИСЕЕВ.
Кстати -- ортодоксальная церковь именно по фарисейчски и считает сие!
Виденье фарисеев -- это восстание зомби из гробов, которым будет возвращено с возможностью всех телесных утех и так далее.. (... ух... прям фильм ужасов!)
Особенно меня шокируют 72 девствиницы из Корана.

УЧЕНИЕ ДУХОВНОГО УЧИТЕЛЯ совсем про другое.

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

Почитайте книгу профессора Каганця "Пшениця без Кухоля" где он очень подробно это исследует.
Там он точно показывает чем отличается СВЕТЛОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ В ХРИСТЕ с ВОСКРЕСЕНИЕМ ФАРИСЕЕВ.
Кстати -- ортодоксальная церковь именно по фарисейчски и считает сие!
Виденье фарисеев -- это восстание зомби из гробов, которым будет возвращено с возможностью всех телесных утех и так далее.. (... ух... прям фильм ужасов!)
Особенно меня шокируют 72 девствиницы из Корана.

УЧЕНИЕ ДУХОВНОГО УЧИТЕЛЯ совсем про другое.

А в электронном виде есть? Я не говорю, что нет разницы между христианским воскресением и фарисейским, но, насколько я в курсе (а в курсе я не очень), фарисейское воскресение всё равно не реинкарнация.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Сергей Назаревич

Почитайте книгу профессора Каганця "Пшениця без Кухоля" где он очень подробно это исследует.
Там он точно показывает чем отличается СВЕТЛОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ В ХРИСТЕ с ВОСКРЕСЕНИЕМ ФАРИСЕЕВ.
Кстати -- ортодоксальная церковь именно по фарисейчски и считает сие!
Виденье фарисеев -- это восстание зомби из гробов, которым будет возвращено с возможностью всех телесных утех и так далее.. (... ух... прям фильм ужасов!)

Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иоанн гл 3
На "восстание из гробов" не похоже ни разу

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

Доказательства нужны для убеждения других, с целью востановления истины.

Если СЕРДЦЕ человека закрыто, если ДУХ сидит в клетке из предрасудков и ханжества, то ... что Вы ему докажете?
Да, этот ФОРУМ посвящен УЧЕНИЮ ЖИВОЙ ЭТИКИ, и если в сердце у человека живет УЖЭ, то, поверьте, ему ничего не нужно доказывать!

Познать большее? Да, сие желание может быть очевидно. Но для этого не нужно использование каких-то "манускриптов", подлинность которых ВСЕГДА будет под сомнением.

Мне видется оптимальнее эта дискусия под другим ключем.
Современное християнство попами и им подобными настолько исковеркано, что от учения ВЕЛИКОГО ДУХОВНОГО УЧИТЕЛЯ мало что осталось.
Когда мы говорим про "раннее християнство", мы говорим именно про настоящее УЧЕНИЕ ХРИСТА, очищенное от маразма и маразматиков.
ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ в наших сердцах, и именно это позволяет нам видеть УЧЕНИЕ.
И реинкарнация занимает в нем немаловажное место.
Вот про это можно вполне продуктивно и подискутировать!

И сие имеет смысл, так как наступают времена ВЕДИЧЕСКОГО ХРИСТИЯНСТВА!
И одна из основ его логично должна быть ЖИВАЯ ЭТИКА.

[Сергей Назаревич]

В дополнение к предыдущему посту приведу цитату:

ГАИ
1969
112. (М. А. Й.). Учение Жизни предназначено для всех. Поэтому нельзя ожидать, чтобы выдано было сокровенное. Многое дано завуалированно, но его надо уметь распознать. Да, существуют в сокрытых надежно книгохранилищах рукописи и книги, содержащие в себе Знание, не доступное массам. Крупицы его можно найти и в книгах библиотечных, но только крупицы. По некоторым параграфам книг Учения можно видеть, как осторожно касаются они того, что сокровенно. Могу в утешение сказать, что хотящий Знания получит его, если пройдет испытания, дающие право на вход.

Истинно говорю Вам:
Сначала было СЛОВО.
И слово это было ЖИВИ!

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

Если СЕРДЦЕ человека закрыто, если ДУХ сидит в клетке из предрасудков и ханжества, то ... что Вы ему докажете?

Капля камень точит,
и дорога покоряется идущему.

Да, этот ФОРУМ посвящен УЧЕНИЮ ЖИВОЙ ЭТИКИ, и если в сердце у человека живет УЖЭ, то, поверьте, ему ничего не нужно доказывать!

Но речь не о них...

Познать большее? Да, сие желание может быть очевидно. Но для этого не нужно использование каких-то "манускриптов", подлинность которых ВСЕГДА будет под сомнением.

Ну не всегда

Вот про это можно вполне продуктивно и подискутировать!

практика показывает, что подобные диалоги с православными обычно весьма непродуктивны из-за догматической неприклонности православных.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

Капля камень точит,
и дорога покоряется идущему.

бсолютно согласен!

Сообщение от Кайвасату

Но речь не о них...

А могут ли быть ЗДЕСЬ не такие? СЛУЧАЙНЫЕ? ... если даже да, то... стоят ли они разговора?

Сообщение от Кайвасату

Ну не всегда

Сомнение -- это такая вещь, что присутствует всегда, где правит бал РАЗУМ.
Только СЕРДЦЕ не знает сомнения, ибо живет оно ВЕРОЙ В ЛЮБОВЬ!

Сообщение от Кайвасату

практика показывает, что подобные диалоги с православными обычно весьма непродуктивны из-за догматической неприклонности православных.

Различайте так называемых "православных християн" и настоящих ПравоСлавных, к коим очень надеюсь относить и себя!

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

А могут ли быть ЗДЕСЬ не такие? СЛУЧАЙНЫЕ? ... если даже да, то... стоят ли они разговора?

Да они тут есть, это предствители современного христианства.
Стоят ли они разговора? Думаю, что да.

Различайте так называемых "православных християн" и настоящих ПравоСлавных, к коим очень надеюсь относить и себя!

Я-то различаю, но они-то нет...

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Пока мы доказали лишь то, что это учение присутствовало в раннем христианстве только у Оригена и его последователей и было впоследствии осуждено в 543 году поместным константинопольским собором, чье решение закрепил вселенский собор 553 и последующие вселенские соборы.

А так же это учение присутствовало в Евангелиях не признанных официальной христианской церковью. В 20 веке археологами найдены такие документы.