Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Юрий Болотов]

Подводя некие итоги данной дискуссии, можно резюмировать:

Иисус Христос придерживался теории реинкарнации, ибо отождествлял Иоанна Крестителя с Ильей пророком; "христиане" объяснить или опровергнуть данный факт никак не могут, отчего всячески изворачиваются и уходят от прямого ответа

Этой же теории придерживались и фарисеи, которых Иисус осуждал только за расхождение слов и дел.

Христиане оставили и канонизировали традиционную греко-римскую языческую концепцию загробной жизни: вечных Элизиума - рая и Аида (Тартара) - ада. Потому что в Библии нет никаких прямых описаний посмертного бытия человека. Поэтому все гипотезы о потустороннем бытии, включая реинкарнацию имеют одинаковое право на существование.

Надежды на скорое Второе пришествие Христа делали реинкарнацию как бы "излишней" - Конец света уже близок, зачем нужны еще повторные рождения.

Все эти взгляды были раз и навсегда догматизированы и "законсервированы" на Вселенских соборах и потому споры о реинкарнации с традиционными христианами почти бессмысленны - они будут только повторять заученные догмы

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Болотов

Подводя некие итоги данной дискуссии, можно резюмировать: Надежды на скорое Второе пришествие Христа делали реинкарнацию как бы "излишней" - Конец света уже близок, зачем нужны еще повторные рождения.
... Все эти взгляды были раз и навсегда догматизированы и "законсервированы" на Вселенских соборах и потому споры о реинкарнации с традиционными христианами почти бессмысленны - они будут только повторять заученные догмы

Почему все эти взгляды были раз и навсегда догматизированы и "законсервированы" на Вселенских соборах? Юрий, благо что время сейчас другое. Если бы вместо гелиоцентрической системы рассматривался таким образом закон реинкарнации - суть не изменится. Церковь заинтересована не в правде, даже если она добывается научными методами, а в защите своего авторитета, это видно по выделенным местам в документах:

Каких-то 400 лет назад проходил инквизиционный процесс над 70-летним физиком и астрономом Галилео Галилеем, состоявшийся в 1633 году в Риме. Галилей был обвинён в публичной поддержке запрещённой гелиоцентрической системы мира Николая Коперника, которую католическая церковь ранее осудила как еретическое учение. В результате процесса, несмотря на согласие отречься от коперниканства и покаяться, Галилей был приговорён к пожизненному заключению в тюрьме, которое вскоре было заменено на домашний арест и пожизненный надзор инквизиции.

Первоначально, в XVI веке, католическая церковь ещё снисходительно относилась к коперниканству, хотя многие видные теологи уже тогда осуждали его как ересь. Они указывали на то, что гипотеза о движении Земли прямо противоречит текстам Псалмов (Псал.103:5), стиху из Экклезиаста (Екк.1:5), а также эпизоду из «Книги Иисуса Навина» (Нав.10:12), где ясно говорится, что Земля неподвижна, а Солнце ходит вокруг Земли.

Позицию церкви проясняет письмо влиятельного кардинала Беллармино [3], направленное 12 апреля 1615 года теологу Паоло Антонио Фоскарини, защитнику коперниканства.[4] Кардинал поясняет, что церковь не возражает против трактовки коперниканства как удобного математического приёма, но принятие его как реальности означало бы признание того, что прежнее, традиционное толкование библейского текста было ошибочным. А это, в свою очередь, пошатнёт авторитет церкви :

Во-первых, мне кажется, что Ваше священство и господин Галилео мудро поступают, довольствуясь тем, что говорят предположительно, а не абсолютно; я всегда полагал, что так говорил и Коперник. Потому что, если сказать, что предположение о движении Земли и неподвижности Солнца позволяет представить все явления лучше, чем принятие эксцентриков и эпициклов, то это будет сказано прекрасно и не влечёт за собой никакой опасности. Для математика этого вполне достаточно. Но желать утверждать, что Солнце в действительности является центром мира и вращается только вокруг себя, не передвигаясь с востока на запад, что Земля стоит на третьем небе и с огромной быстротой вращается вокруг Солнца,- утверждать это очень опасно не только потому, что это значит возбудить всех философов и теологов-схоластов; это значило бы нанести вред святой вере, представляя положения Святого Писания ложными.
Во-вторых, как вы знаете, собор запретил толковать Священное Писание вразрез с общим мнением святых отцов. А если ваше священство захочет прочесть не только святых отцов, но и новые комментарии на книгу «Исхода», Псалмы, Экклезиаст и книгу Иисуса, то вы найдёте, что все сходятся в том, что нужно понимать буквально, что Солнце находится на небе и вращается вокруг Земли с большой быстротой, а Земля наиболее удалена от неба и стоит неподвижно в центре мира. Рассудите же сами, со всем своим благоразумием, может ли допустить церковь, чтобы писанию придавали смысл, противоположный всему тому, что писали святые отцы и все греческие и латинские толкователи?

5 марта 1616 года Рим официально определил гелиоцентризм как опасную ересь [5]

Утверждать, что Солнце стоит неподвижно в центре мира — мнение нелепое, ложное с философской точки зрения и формально еретическое, так как оно прямо противоречит Св. Писанию.
Утверждать, что Земля не находится в центре мира, что она не остаётся неподвижной и обладает даже суточным вращением, есть мнение столь же нелепое, ложное с философской и греховное с религиозной точки зрения.

Папа Павел V утвердил это решение. Книга Коперника была включена в Индекс запрещённых книг «до её исправления». Декрет конгрегации предписал:[6]

…Чтобы никто отныне, какого бы он ни был звания и какое бы ни занимал положение, не смел печатать их или содействовать печатанию, хранить их у себя или читать, а всем, кто имеет или впредь будет иметь их, вменяется в обязанность немедленно по опубликовании настоящего декрета представить их местным властям или инквизиторам

Ещё до опубликования декретов Галилей был вызван к вышеупомянутому Беллармино, главе инквизиции, и предупреждён: против него уже давно заведено дело по подозрению в ереси, но ему не будет дан ход, однако всякая пропаганда гелиоцентризма с этого момента должна быть прекращена.

Источники:

3 Кардинал Роберто Франческо Ромоло Беллармино (1542—1641), иезуит, глава инквизиции. В 1930 году причислен к лику святых, а в 1931-м объявлен одним из 33 «Докторов Церкви». См. en:Robert Bellarmine.

4 Кузнецов Б. Г. Галилей. Указ. соч. — С. 117.

5 Предтеченский Е. А. Галилео Галилей. Указ. соч., Глава 2-я.

6 Кузнецов Б. Г. Галилей. Указ. соч. — С. 121.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

Все эти взгляды были раз и навсегда догматизированы и "законсервированы" на Вселенских соборах и потому споры о реинкарнации с традиционными христианами почти бессмысленны - они будут только повторять заученные догмы

Будем, господа, непременно будем, и во веки веков, да так, что и "врата ада не одолеют". И понимание этого факта зависит исключительно от потенциальности прозрения воспринимающего.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Будем, господа, непременно будем, и во веки веков, да так, что и "врата ада не одолеют". И понимание этого факта зависит исключительно от потенциальности прозрения воспринимающего.

А как насчет АДА в Вашем Сердце?

И разве не Вы поёте:

Христос воскресе из мертвых
смертию смерть поправ
И сущим у гробе
Живо дарував!

Про что мы спорим?
Разве Своим ВОСКРЕСЕНИЕМ ХРИСТОС не доказазал Вам, а существовании жизни после смерти?
А поборов АД в своем сердце, Вы сможете ощутить всю полноту РАДОСТИ ЖИЗНИ.
Восстановите РАЙ в своем сердце и этот мир станет лучше!

[Amarilis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Будем, господа, непременно будем, и во веки веков, да так, что и "врата ада не одолеют". И понимание этого факта зависит исключительно от потенциальности прозрения воспринимающего.

Уважаемый Раб Божий Дмитрий, после 10 недавних лет работы в школе, я сделал вывод, что думающие дети задают серьезные вопросы, на которые они хотели бы получать серьезные ответы. А поколение детей сейчас очень интересное... Схема мироздания которую навя..., предлагает ортодоксальная христианская церковь не удовлетворяет их запросы. У детей интеллект сейчас не тот, что был раньше. Что в таком случае, мы можем предложить таким пытливым детям, задающим каверзные вопросы взрослым в качестве основы для их мировоззрения?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Amarilis

А поколение детей сейчас очень интересное... Схема мироздания которую навя..., предлагает ортодоксальная христианская церковь не удовлетворяет их запросы.

Видимо, у нас с Вами какие-то разные дети. Не замечал, чтобы наших детей что-то не устраивало в том, что предлагает "ортодоксальная христианская церковь". А вот разную сектанскую ложь и фальшь они, действительно, чуют за версту, лучше любых профессиональных богословов.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Видимо, у нас с Вами какие-то разные дети. Не замечал, чтобы наших детей что-то не устраивало в том, что предлагает "ортодоксальная христианская церковь". А вот разную сектанскую ложь и фальшь они, действительно, чуют за версту, лучше любых профессиональных богословов.

Ну "санкта симплицитас" всегда была главной опорой церкви Но простой народ привлекает туда главным образом эстетика - позолоченные купола, древние иконы, красивое хоровое пение, перезвон колоколов, таинственные заклинания на непонятном языке... это-то людей вполне устраивает. Массовые шоу-представления все любят
Да и национальность "обязывает". Как татарин должен быть мусульманином, еврей-иудаистом, так и русский православным - такова уж традиция от дедов и прадедов. Но влезать в теологическо-догматические премудрости - это уже не для простого человека. Да и ему, честно говоря они совершенно "пофигу". А если и "влезет", то скорее всего грешным делом подумает: "вот ахинея-то, прости Господи!"