"Защита делу Рерихов" на форуме

[Migrant]

Сообщение от абрикос

А тебе название темы ни о чем не говорит?

Любое дело должно иметь предел. То, что в обществе называется рамками. Так вот, иные так выходят за рамки, что становятся очень опасны уже не просто делу Учителей, но и обществу.
Но хорошо, давайте решим по поводу "дела Учителей". Я уже писал как-то и спрашивал: до какого предела будем защищать? Ибо защита - тоже действие. И иногда под этим соусом в истории человечества банально творится дело Тёмных. Мы имеем опыт инквизиции, мы имеем опыт и исламских фундаменталистов, взрывающих машины, начинённые взрывчаткой.

И в связи с этим возникает очень серьёзный вопрос: может быть и в Рериховском Движении есть смысл поговорить о фундаментализме?

[Восток]

Сообщение от migrant

Мы имеем опыт инквизиции, мы имеем опыт и исламских фундаменталистов, взрывающих машины, начинённые взрывчаткой.

И в связи с этим возникает очень серьёзный вопрос: может быть и в Рериховском Движении есть смысл поговорить о фундаментализме?

Смысла нет - так как всё закончится джихадом.

[абрикос]

Защита нужна когда она нужна. Если вам она не нужна, значит ее здесь и не будет.
А предел о котором так настойчиво поется...так он и определяется Культурой. О которой кстати тоже так много чего умного здесь пишут.

[абрикос]

Сообщение от migrant

Но хорошо, давайте решим по поводу "дела Учителей". Я уже писал как-то и спрашивал: до какого предела будем защищать? Ибо защита - тоже действие. И иногда под этим соусом в истории человечества банально творится дело Тёмных. Мы имеем опыт инквизиции, мы имеем опыт и исламских фундаменталистов, взрывающих машины, начинённые взрывчаткой.

И в связи с этим возникает очень серьёзный вопрос: может быть и в Рериховском Движении есть смысл поговорить о фундаментализме?

Ну так решайте господин мигрант где ваш предел

Гоните маленькие мысли, избегайте всякого умаления, ибо умаление дел Великого Учителя, умаление имени Гуру есть предательство и нанесение трещин основанию, на котором зиждется общее благо

Одно из наиболее опасных легкомыслии и непонимания Служения есть умаление имени Гуру, ибо, как уже много раз повторено: «Умаление имени Гуру есть стрела в Щит М.», Щит, нас всех укрывающий. Надо высоко держать имя Гуру, ибо как будем служить Владыке, умаляя имя и указы Его посла!

Каждое умаление имени будет искуплено. Потому пусть не допускают умаления. Так Мы побеждаем».

Они побеждают так! Когда мы не допускаем умаления имени...

нам Указано: «Держать имя выше высшего».

(Цитаты из ПЕИР)
и расширьте все это до маштабов форума...Или ну его на фиг?

PS А вообще что собственно в этом сложного ума не приложу..В защите...

[Альдебаран]

Для них Абрикоска это не умаление, это поиск так желанных маленьких недостатков в Гуру. Это якобы делает для них Учителей более человечными. Елена Ивановна Писала и об этом.
Подумаешь, разок другой пнуть Махатму публично. Ведь не убудет! И после этого продолжать кричать, что они последователи Владыки. Хорши тоже думали, что обойдя старших Рерихов, они по-прежнему служат Владыке. Бедолаги, надо же так запутаться в своей маленькой гордыне. Не подойти к Владыке минуя Рерихов. Они суть Его ставленники. Умалил одного из них, и отмерил себе сам.

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

Для них Абрикоска это не умаление, это поиск так желанных маленьких недостатков в Гуру. Это якобы делает для них Учителей более человечными. Елена Ивановна Писала и об этом.
Подумаешь, разок другой пнуть Махатму публично. Ведь не убудет! И после этого продолжать кричать, что они последователи Владыки. Хорши тоже думали, что обойдя старших Рерихов, они по-прежнему служат Владыке. Бедолаги, надо же так запутаться в своей маленькой гордыне. Не подойти к Владыке минуя Рерихов. Они суть Его ставленники. Умалил одного из них, и отмерил себе сам.

Так, вы уже который раз по кругу крутите одну и ту ж пластинку: дескать кругом распинают, а вы-де стражи!

Это по поводу диссертации В. Росова? Да, есть такой факт, человек защитил диссертацию, вопросы который, как оказались по мнению общественности спорными. Так и доказывайте свою точку зрения, если считаете, что произошло умаление или иное какое-либо нехорошее действие. Но не надо взрывать дома в Волгодонске или в самолётах пикировать на башни близнецы. То есть - имейте меру и имейте культуру дискуссии. И не надо считать, что ваше мнение не услышано! Не надо считать, что призыв ЕИ "не умалять имени Гуру" - означает, что надо собирать себе на шею вместо бус - уши ваших оппонентов, и носить с собой мешок с их скальпами.

[Альдебаран]

Сообщение от migrant

Так, вы уже который раз по кругу крутите одну и ту ж пластинку: дескать кругом распинают, а вы-де стражи!
Это по поводу диссертации В. Росова? Да, есть такой факт, человек защитил диссертацию, вопросы который, как оказались по мнению общественности спорными. Так и доказывайте свою точку зрения, если считаете, что произошло умаление или иное какое-либо нехорошее действие. Но не надо взрывать дома в Волгодонске или в самолётах пикировать на башни близнецы. То есть - имейте меру и имейте культуру дискуссии. И не надо считать, что ваше мнение не услышано! Не надо считать, что призыв ЕИ "не умалять имени Гуру" - означает, что надо собирать себе на шею вместо бус - уши ваших оппонентов, и носить с собой мешок с их скальпами.

Во-первых, Ваше восприятие наших ответов, как негативных и ненравящихся Вам субъективно отрицательно, что и неудивительно, они ведь противоречат Вашим собственным убеждениям. Во-вторых, мы хотя бы защищаем то, что нам дорого, и во всяком случае, нам не придется краснеть перед Еленой Ивановной, что мы стояли в стороне, пока клеймили и поносили имена и дела двух Рерихов на этом форуме.
Что же касается Вас, то это Ваша жизнь и Ваше право следовать Учению или не следовать ему, и делать это так, как Вы считаете нужным это делать.
И вообще, Мигрант, я давно говорю. Наезжайте лучше на меня и пишите лучше гадости мне, если уж не можете жить без этого. Можете и дальше сравнивать мои действия с действиями террористов, если Вам, как журналисту удобен этот приемчик сравнения. И не ждите от меня слов в свою защиту. Мне абсолютно давно безразлично, что обо мне думают люди, благодаря Учению, я давно убил в себе подобную зависимость от чужого мнения. Но не ожидайте от меня, что я промолчу, когда любимые Вами Росовы будут стараться умалить то, что мне дорого.
Впрочем, я также не могу лишить Вас права и дальше осуждать меня за это как и делать это в привычной Вам манере.
Наверное кто-то сейчас назовет это личным разбирательством. Впрочем это тоже его право.

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

Во-первых, Ваше восприятие наших ответов, как негативных и ненравящихся Вам субъективно отрицательно, что и неудивительно, они ведь противоречат Вашим собственным убеждениям. Во-вторых, мы хотя бы защищаем то, что нам дорого, и во всяком случае, нам не придется краснеть перед Еленой Ивановной, что мы стояли в стороне, пока клеймили и поносили имена и дела двух Рерихов на этом форуме.
Что же касается Вас, то это Ваша жизнь и Ваше право следовать Учению или не следовать ему, и делать это так, как Вы считаете нужным это делать.
И вообще, Мигрант, я давно говорю. Наезжайте лучше на меня и пишите лучше гадости мне, если уж не можете жить без этого. Можете и дальше сравнивать мои действия с действиями террористов, если Вам, как журналисту удобен этот приемчик сравнения. И не ждите от меня слов в свою защиту. Мне абсолютно давно безразлично, что обо мне думают люди, благодаря Учению, я давно убил в себе подобную зависимость от чужого мнения. Но не ожидайте от меня, что я промолчу, когда любимые Вами Росовы будут стараться умалить то, что мне дорого.
Впрочем, я также не могу лишить Вас права и дальше осуждать меня за это как и делать это в привычной Вам манере.
Наверное кто-то сейчас назовет это личным разбирательством. Впрочем это тоже его право.

Не надо из Мигранта делать монстра! Мигрант выступает за возможность открытого разговора, за корректную полемику на форуме на тему диссертации В. Росова. Всё!

И кто против нормальных диалогов, против нормального собеседования и корректной беседы - элементарно нарушают законы Учителей, законы Космоса. Ибо в основе всего - свобода выбора. Хамством, репрессивными мерами, пресечением попыток мыслить и анализировать - ничего высокого и никогда не было создано.

Перечитайте ещё раз слова Учителя именно по поводу распрей:

К участникам конференции

Мир и радость – сердцам слушающим!
Когда приступили к чтению, вас посетила радость нового и созвучного.
Когда встречались с людьми, видели их удивление необычному.
Когда делились каплями узнанного, сочли себя знающими. Изменились только тон и взгляд – потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние.
Подумайте, что вы делите?
Зачем рвете ткань, трудом неустанным сотканную? Горько видеть.
Частокол личных обид разъединяет единомышленников. В веках все разъединения и расколы, и распри росли только из личных обид, прикрытые лишь сверху неприятием другого.
Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружева слов выдергиваете темную нить, она вас и опутает. Какое может быть движение? Какое созидание?
Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения.
Сказано о возмущении духа, а не эмоций и страстей.
Оставьте тяжкий груз – идите легко, не спотыкайтесь о сор прошлого: это лишь камни вашего личного роста.
Оглянитесь: ваше общение было редко и мало, отчасти суетливо, так как – мимоходом. Звучал ли при этом непрестанно камертон взаимной доброжелательности? Не перепутали ли зоркость с недоверием и подозрительностью? Можете ли поручиться, что не отяготило ваше подсознание иное настроение – огорчение, трудности, переживания, быт, дом? Так ли уловимы для вас каждые ваши мысль и чувства в каждый миг? Не превратили ли в вашем восприятии серьезность – в жесткость, настойчивость – в нетерпимость, семя раздора; уверенность в себе – в самолюбие?
Все ваши имущественные претензии и раздел целого – из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости. Деньги – лишь следствие.
Последние годы для всех – в том числе и для страны, и для народов – были как прививка от тяжелой болезни. Пора выздоравливать.
Оставьте кривые зеркала – смотрите чистым оком ребенка друг на друга.
У каждого из вас есть возможность начать новую жизнь – в этой жизни. Можете назвать это периодом.
Осторожно, положите камень.
Если кто-то сочтет, что это не о нем, значит, смотрит на образ свой, но не на себя. Проверьте свою меру самоискренности; осознание не равно самобичеванию и растерянности. Загляните в себя наедине с самим собой. Ваши недостатки не равны вашему Я. Оставьте.
Когда без боязни сможете признаться в своих ошибках другим, – значит, изжили.
Самоосознание не равно самоотождествлению. С кем бы то ни было. Стройте себя нынешнего – вырастет человек будущий.
У вас создались свои круги общения, постоянных членов. Взгляните, не стали ли они замкнутыми? Различайте сконцентрированность на деле и замкнутость. Не опасаетесь ли вы вновь приходящих? Сколько из один раз пришедших ушли? Чем вы их оттолкнули? Молчанием? Рассеянностью? Невниманием? Занятостью? Усердной проповедью? Или не спросили, нужна ли ваша помощь?.. Расточительность вас же лишила помощников. Что с этими людьми теперь?
Для вас нет чужих, независимо от веры как созвучной формы Пути. Хотя они вас могут считать чужими. Если разошлись – вы лично не нашли общий язык. Ищите, что ими движет – и найдете ключ.
Против возражений: есть мера – открытое сердце. Оно никогда не солжет. Обмануть могут рассудок, эмоции, страсть, пусть даже в форме сиюминутной неуравновешенности.
Когда читаете, обсуждаете и объясняете – берете лишь часть и больше заняты собственным ростом. Но на страницах Учения много конкретных заданий. Не смущаясь беритесь за них, ищите людей – их много и они готовы, хотя, быть может, пока даже и не слышали об Учении.
Недоверие – это ответственность.
Доверие – тоже ваша личная ответственность, особенно, если вы видите, что человек может и не справиться. Надо каждый раз находить индивидуальную меру доверия. Доверие окрылит пришедшего и родит его веру в себя. Дарите веру в себя людям. Она прорастет, может быть, и сквозь годы. Ни одно доброе зерно не пропадет. И на камнях растут цветы и деревья. Говорите не с образами людей – но с людьми. Не место стереотипам в расширенном сознании.
Не ждите моментального преображения. Неверящий в других на самом деле хочет, чтобы они моментально изменились.
Когда изучаете: и много и мало думаете о себе. Чаще просматриваете сюжеты из жизни, заново переживая. Не раз – и сквозь годы. Суть – в отсутствии анализа, поиска и понимания причин, движущих мотивов. Если вспоминаете – значит, не осознали доминирующую ноту, вносящую диссонанс, исподволь и незаметно. В том числе – и особенно – в отношениях с людьми. Много сил и времени уходит на переживания – но мало движения. Надо учиться мыслить, иначе много чувства и мало знания. Чувства – неосознанные мысли. Эмоции – неосознанные страхи. Различайте.
Можете проверить себя: возьмите чистый лист бумаги и запишите все фразы из Учения в той последовательности, как они вспомнятся. Могут возникнуть и другие слова вплоть до цитат из песен и чьих-то реплик. Это будет ваша сегодняшняя шкала личной значимости, личный контекст. Посмотрите, чем важно это для вас. Может быть только напоминает о ситуации, или слово-ключ звучит очень громко? Откуда это, какие мысли и чувства рождаются? Так поймете место Учения в вас самих. Представьте, – если уже умеете, – что звучит в вашем собеседнике и – главное, – почему. Это – о трудности взаимопонимания и поиске общего языка. Даже среди единомышленников.
Не поймете друг друга и пройдете мимо как чужие, и ничему не научите, если не будете уважать искру света в каждом человеке.

Поучать не равно – учить. Объясняйте, как ребенку. С высоты и свысока – не одно и то же.
Не бойтесь возвращаться туда, где получали отказ. Немногие умеют услышать с первого раза.
Но прежде просьб предложите свою помощь. Не ждите первого шага от других. Делайте сами. Учитесь – без метаний и сомнений, ибо они – от боязни быть не принятым – не понятым, от сомнения в другом, кое, по сути, есть ваше собственное сомнение, недоверие к своему умению разбираться в людях. Ищите ключи.
Прежде, чем обратиться за помощью (можете называть это для себя «предложением о сотрудничестве»), проверьте, все ли вы сделали сами, может быть, ваши собственные неумение и незнание помешали полезному делу? Ваша неуверенность в себе, в других или – в необходимости дела? Сетования и сожаления вместо продумывания плана?
Сотрудничество не должно взваливать ношу на одну из сторон. В этом неуважение к другому. Проверяйте себя.
Любую оценку начинайте с себя: не ругайте других – никого, не осуждайте, иначе станете разрушителем.
Кто по незнанию внес хоть малое разрушение: иди – и исправь. Будет радость.
Встречное движение – один из основных законов мироздания. Не нарушайте. Прежде чем присоединиться, вновь спросите себя – не другого, – выдержите ли? Отстанете – не беда. Главное – не сбежать. Из доброжелательной паузы, длиною в миг или в год, вырастет стремление к движению. Не говорю о паузе в самосовершенствовании.
Есть лишь один приоритет – принести больше пользы, не сравнивая с вкладом другого.
Все сказанное – о гранях вашей Культуры.
Время строить дом взаимопонимания.
Возьмите лучшее в себе и в других – и песчинка станет надежным камнем, огоньки свечей – ясным светом.
Верю, что не покажутся эти слова неуместными.
Пусть в вашем сердце звучат только любовь и бережность.
Учитесь любить. Радости – всем!

17-20.09.95 г.

[абрикос]

Сообщение от Альдебаран

Для них Абрикоска это не умаление, это поиск так желанных маленьких недостатков в Гуру. Это якобы делает для них Учителей более человечными. Елена Ивановна Писала и об этом.
Подумаешь, разок другой пнуть Махатму публично. Ведь не убудет! И после этого продолжать кричать, что они последователи Владыки. Хорши тоже думали, что обойдя старших Рерихов, они по-прежнему служат Владыке. Бедолаги, надо же так запутаться в своей маленькой гордыне. Не подойти к Владыке минуя Рерихов. Они суть Его ставленники. Умалил одного из них, и отмерил себе сам.

И что самое интересное я наблюдаю эволюцию на форуме, как оправдывается это состояние....
Да это удивительно. Стока "хороших" людей на форуме - а защитить Имя не могут.
Вопрос не стоит "зачем", он может только стоять "как" ... Но его не ставят - это раз. И ставить не собираются - это два. Вывод: каждый выбирает для себя сам , плыть дальше на этом корабле и с этой командой - это три.

Болеее мне сказать здесь нечего.

[Владимир Чернявский]

Являются ли такие явления как грубость, хамство, личные разбирательства, откровенные склоки, распространение слухов и сплетен, флейм и троллинг, идеологические кампании, целенаправленный черный пиар и черная риторика - защитой делу Рерихов на форуме?

[Musiqum]

Ужас, сколько грязи накопилось на форуме!

[Vitaly]

И - ЧТО ДЕЛАТЬ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Являются ли такие явления как грубость, хамство, личные разбирательства, откровенные склоки, распространение слухов и сплетен, флейм и троллинг, идеологические кампании, целенаправленный черный пиар и черная риторика - защитой делу Рерихов на форуме?

Вопрос так и не получил ответа, а "дискуссия" снова переходит в разряд ерничания и личных обсуждений.

[Vitaly]

Владимир - Вы должны прекрасно понимать, что тема по "делу Росову" и незаконная публикация дневников Е.И. - краеугольный камень, здесь уже достаточно высказались. И что-то добавить больше нечего.

Вот и идет деление на ЗА и ПРОТИВ.

А все те качества, что Вы перечислили - это уже второстепенный результат этого деления.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос так и не получил ответа, а "дискуссия" снова переходит в разряд ерничания и личных обсуждений.

А к кому конкретно обращён Ваш вопрос?

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Являются ли такие явления как грубость, хамство, личные разбирательства, откровенные склоки, распространение слухов и сплетен, флейм и троллинг, идеологические кампании, целенаправленный черный пиар и черная риторика - защитой делу Рерихов на форуме?

Владимир. Во-первых, я эту тему не открывал и не давал ей название. Вы просто, не посоветовавшись со мной, взяли мое сообщение, адресованное Вам лично и открыли тему за меня. Давно хотел Вам сказать, что считаю подобные действия, мягко говоря, неправильными. Надо было хотя бы спросить, меня как автора первого поста, согласен я с этим или нет. Да и вообще на будущее спрашивать людей об этом.
Во-вторых. Действительно, многие из форумчан встают на защиту имени Рерихов и Учения, когда некие враждебные Учению силы страются профанировать как само Учение, так и умалить имя Рерихов. Но никто из этих достойных людей не использовал те приемы, которые Вы описали. Жаль, что наши мотивы так и не поняты Вами и жаль, что наши действия так оцениваются Вами.
Если Вы видите именно это в наших словах, но не видите умаления имени Рериха в словах наших противников, то становится еще более понятно, как для себя Вы обращаете внимание на те слова Е.И.Рерих, которые Вам выгодно видеть, а другие же попросту игнорируете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Каким образом это может дискредитировать само дело Рерихов?...

Самым прямым. Поведение не на словах, а на деле показывает, что из себя представляют те, кто называет себя последователями Рериха. Рериховское движение дискредитировано не чьими-то статьями и опусами (это капля), а именно поведением "рериховцев".

Сообщение от Musiqum

...В Ваших вопросах уже звучит равенство между хулой и флеймом.

Да я считаю, что пустые споры, склоки и ссоры, грубость и прямая злонамеренность вредят на форуме делу Рериха не меньше нежели некомпетентные высказывания в адрес Махатм. Подтверждение этому Вы с легкостью можете найти в Живой Этике.

Сообщение от Musiqum

Рериховский форум не может жить отдельно от всего РД. Поэтому, естественно, все проблемы, возникающие в РД, проецируются и на форум...

Я писал не о проецировании проблем, а о проецировании конфликтов. Т.е. о том, что некоторые и здесь на форуме целенаправленно разжигают те же конфликты, которые являются бедой РД. Пытаются разделить форум на "своих и чужих", "темных и светлых", "низкие и высокие сознания" и т.д.

Сообщение от Альдебаран

... Владимир. Во-первых, я эту тему не открывал и не давал ей название. Вы просто, не посоветовавшись со мной, взяли мое сообщение, адресованное Вам лично и открыли тему за меня. Давно хотел Вам сказать, что считаю подобные действия, мягко говоря, неправильными.

Я действовал согласно Правилам форума. Передо мной стоял выбор - либо удалить Ваш пост как не относящийся к теме, либо вынести в отдельную тему. Я посчитал, Вы подняли важный вопрос и создал новую тему.

Сообщение от Альдебаран

... Во-вторых. Действительно, многие из форумчан встают на защиту имени Рерихов и Учения, когда некие враждебные Учению силы страются профанировать как само Учение, так и умалить имя Рерихов. Но никто из этих достойных людей не использовал те приемы, которые Вы описали...

А разве я где-то писал, что подобное поведение свойственно лишь какой-то особой группе людей? Те о ком я это писал - сами об этом прекрасно знают.