Наука и "лженаука"

[Игорь Л.]

Сообщение от Проходил мимо

Астрология далеко не сходы была туда отнесена. Попытки выявить закономерности в судьбах людей, родившихся в один год, месяц, день и время показали их отсутствие.

Я особо никогда не интересовался близко астрологией, но исходя из того, что приходилось читать, могу сказать, что проверять астрологию по судьбе не вполне корректно.

С эзотерической точки зрения на жизненный путь (судьбу) человека влияют следующие факторы:
личная карма
свободная воля, степень развития сознания
коллективная карма, т.е. внешние социальные, политические и другие общественные условия
гороскоп

Возможно, если подумать, можно и расширить этот список.
Сложное сочетание самых разных факторов и определяет судьбу человека, которая также неповторима, как и сам человек. Чтобы безошибочно определить судьбу человека астрологии не достаточно. Нужно быть, действительно, ясновидящим.
Собственно, мы мало что знаем о настоящей астрологии, и имеем дело, как правило, с грубой профанацией её.

Насколько я понял, астрология больше говорит о зачатках тех или иных внутренних качеств человека, которые проявляются в большей степени под влиянием космоса, и которые могут повлиять на судьбу. Но это больше относится к области вероятности.

[Amarilis]

Игорь Л., простой пример: если садоводы-огородники пользуются лунным календарем, то почему бы этот календарь не использовать к примеру врачам? Мой знакомый, хирург, по возможности старается не делать операции в определенные лунные дни... И говорит, что это влияет на результат (качество) лечения, и дальнейшее выздоровление пациента.

[Dar]

Сообщение от Amarilis

И говорит, что это влияет на результат (качество) лечения, и дальнейшее выздоровление пациента.

По моему есть даже статистика "успешных" и "неуспешных" операций
по определенным дням. И опять же встает вопрос об отношении к этому
врачей. Возможно многие подходят к этому серьезно и учитывают это.
Но насколько это опять же "принято" в официальных кругах..
С одной стороны статистика с другой обвинения в "ереси"..

[Amarilis]

Сообщение от Dar

По моему есть даже статистика "успешных" и "неуспешных" операций
по определенным дням. И опять же встает вопрос об отношении к этому
врачей. Возможно многие подходят к этому серьезно и учитывают это.
Но насколько это опять же "принято" в официальных кругах..
С одной стороны статистика с другой обвинения в "ереси"..

Моему знакомому хирургу не препятствуют в этом, он сам назначает день операции, исходя из состояния пациента, учитывая при этом лунные дни.

[Dar]

Сообщение от Amarilis

Моему знакомому хирургу не препятствуют в этом, он сам назначает день операции, исходя из состояния пациента, учитывая при этом лунные дни.

это замечательно, а его "начальство" в курсе о его "методах"?
Афиширует ли он об этом?

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

простой пример: если садоводы-огородники пользуются лунным календарем, то почему бы этот календарь не использовать к примеру врачам?

Вы правы. Пример вполне уместный. Влияние светил на заживление тканей человеческого тела также логично, как и влияние светил на растения.

[Проходил мимо]

Тогда Ваше версия ответа на вопрос почему полученные данные не входят в научный оборот ?

Отсутствие интереса к данной области. Это, как ни парадоксально, один из главнейших тормозов не только астро- и экстра- тематики, но и физики с математикой вообще. Есть очень много интересных задач которые ждут, когда ими наконец заинтересуются.

В России хотя бы существует побуждающий механизм к поиску новых научных направлений в виде требований к докторской диссертации. В Германии, например, не нужно защищать диссертацию чтобы стать доктором.

В свою очередь, может, найдете время на прочтение:
http://astrologic.ru/research.htm#statistics

Возможно, Вас заинтересует следующая работа: Александр Чижевский "Физические факторы исторического процесса"

Чижевского читал, знаком. Но его работа - скорее повод к построению новой системы, чем доказательство работы существующих астрологических систем. И отрицательных результатов экспериментов по приведенной мною ссылке она не отменяет.

Первую ссылку посмотрел. Из заслуживающих внимания - работы Гоклена. Но там выборка маловата, надо перепроверять на бОльшей. У Картера, к сожалению подгонка под ответ.

Сообщение от Игорь Л.

Я особо никогда не интересовался близко астрологией, но исходя из того, что приходилось читать, могу сказать, что проверять астрологию по судьбе не вполне корректно.

Вполне допускаю. Однако, астрологи заявляют именно о влиянии на судьбу. Поэтому, вероятно, и были проделаны подобные эксперименты.

[абрикос]

В чем смысл радостей и бед?

В какой игре мы все фигуры –

Плод чьей-то генной авантюры,

Или Природы сонный бред?

Кто мы? Вершина мирозданья?

Клок пены на волнах светил?

Продукт познанья и сознанья

Того, Кто мир наш сотворил?

Что завтра миру мы подарим?

Зажжем над ним звезду Полынь?

От тварей вновь вернемся к тварям,

Вернув инстинктам ранг святынь?

Забыта всуе доброта,

Мы состраданье презираем,

И индуктивность измеряем

В кистях распятого Христа.

Остались истины в веках,

Учили нас: «Все люди братья!»

Но все ученья пали в прах,

Пришли расстрелы и распятья.

Ликуй, ликуй, толпа глупцов:

Даешь публичные сожженья!

В огонь – детей! В огонь – отцов!

И авторов, и их творенья…

А борт Истории пробит,

И сквозь века костер Джордано

Поджег чернобыльский графит

И тесноту хранилищ БАНа.

Сливаются в один миазм

Спортивный дух ученых споров

И политический маразм

Пустопорожних разговоров.

И снова мир трещит по швам.

А мы, посредственности внуки,

Не доверяем чудесам,

Но доверяемся науке…

И лишь когда грядет финал,

С усмешкою недоуменной

Мы сознаем: окончен бал!

Пора предстать перед Вселенной!

В Небытие себя стереть?

А может быть войти в Нирвану?

Выходит, что свобода – смерть?

Ступенька вверх – могилы яма?

Так что же: вечность или тлен?

В слепых законах повторенья

Ничто сменяется ничем

И пустота – венец творенья?

А может, сбросив тяжесть дней,

Слепую поборов фатальность,

Любой фантазии смелей

Создать по-своему реальность?!

Ту, где любовь нельзя делить,

А можно только перемножить,

Где каждый вправе только жить,

А умереть никто не может,

Где от себя не убежать,

Где подлость не имеет прав,

Где станет на примерке жать

Нам Галактический рукав,

Где в единицу входит сто,

Где бесконечное в конечном…

Кто мы? Великое Ничто

Или Неведомое Нечто?..

Чубур А.А. археолог

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Проходил мимо

Отсутствие интереса к данной области. Это, как ни парадоксально, один из главнейших тормозов не только астро- и экстра- тематики, но и физики с математикой вообще.

Ну это мой же тезис, развернутый в другой плоскости. Кто же будет заниматься новыми направлениями, если в методологии царит узкая специализация? Тем более, если речь идет не о доказательстве какой-либо математической теоремы, а о целых направлениях, не имеющих ни теоретической, ни методологической базы.
Я так понимаю, под "интересом" Вы подразумевали интерес именно со стороны академической науки, потому как социальный интерес в данной области очевиден.

Сообщение от Проходил мимо

Чижевского читал, знаком. Но его работа - скорее повод к построению новой системы, чем доказательство работы существующих астрологических систем.

"Назовите хоть веником...". Астрология - это наука о влиянии космоса на человека и социум. Назовите ее хоть астропсихологией - суть не поменяется. Другие дело, что гипотезы и методы, положенные в основание астрологического метода не могут быть проверены в рамках современного научного знания. Работы Чижевского как раз и создает основы подобным исследованиям. Однако тема на столько не подъемная, что за прошедшие десятилетия работы Чижевского практически не получили развития.

Сообщение от Проходил мимо

И отрицательных результатов экспериментов по приведенной мною ссылке она не отменяет.

Вы не заметили, что привели ссылку не с научного сайта, а с сайта идеологических противников астрологии?

Сообщение от Игорь Л.

...астрологи заявляют именно о влиянии на судьбу.

Об этом как правило заявляют бульварные газеты. Астрология говорит о том, что космос влияет на психику и психологию человека. Повлияют ли эти факторы на жизненный путь зависит от самого человека.

[Amarilis]

Есть замечательный платный сайт общества психичесих исследований в Нью-Йорке. - смотрите здесь http://www.aspr.com/index.html

American Society for
Psychical Research, Inc.
5 West 73rd Street
New York, New York 10023
USA

[Проходил мимо]

Я так понимаю, под "интересом" Вы подразумевали интерес именно со стороны академической науки, потому как социальный интерес в данной области очевиден.

Интерес со стороны людей, занимающихся наукой. Социального интереса в исследованиях данной темы я тоже не наблюдаю. А вот социальный интерес в походах к астрологам и экстрасенсам - да, он велик.

Вы не заметили, что привели ссылку не с научного сайта, а с сайта идеологических противников астрологии?

Вполне заметил. На научных сайтах публикуются научные статьи. Вы их почему-то не читаете, поэтому я предложил такую ссылку. Однако, факт принадлежности к идеологическим противникам не отменяет точности представленных сведений.

А вот по вашей ссылке, например, единственное что хоть как-то подтерждает работоспообность существующих систем астрологии - работы Гоклена. Но и в них подтверждения в 1.5-2 раза меньше статистического отклонения.

Сообщение от Игорь Л.

Об этом как правило заявляют бульварные газеты. Астрология говорит о том, что космос влияет на психику и психологию человека. Повлияют ли эти факторы на жизненный путь зависит от самого человека.

Нет, о влиянии на судьбу заявляют сами астрологи. Помимо личности человека.

[Amarilis]

Сообщение от Проходил мимо

Интерес со стороны людей, занимающихся наукой. Социального интереса в исследованиях данной темы я тоже не наблюдаю. А вот социальный интерес в походах к астрологам и экстрасенсам - да, он велик.

Вы вспомните, когда у людей появилась возможность читать книги по эзотерическому направлению? В начале 90-х... А до этого времени, разве у многих ученых была возможность пойти и купить книги к примеру Е.П.Блаватской? У нас психология, как наука стала развиваться не так давно, в сравнении с Западом, не говоря уже об астрологии. В таких условиях, о какой научной базе и серьезном изучении эзотерических направлений со стороны представителей официальной науки можно говорить? Что может нам дать то поколение представителей официальной науки, которое было под "колпаком" существовавшей цензуры и идеологии на протяжении нескольких десятков лет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Проходил мимо

Интерес со стороны людей, занимающихся наукой.

Тут у нас опыт разный.

Сообщение от Проходил мимо

Вполне заметил. На научных сайтах публикуются научные статьи. Вы их почему-то не читаете, поэтому я предложил такую ссылку. Однако, факт принадлежности к идеологическим противникам не отменяет точности представленных сведений.

В свое время академик Лысенко боролся с "лженаукой" генетикой потому, что по его мнению она не соответствовала марксисткой идеологии. Под эту борьбу генерировалось масса научных разоблачительных статей. Вы всерьез считаете, что в этой статье присутствует "точность представленных сведений" ?

Хочу обратить Ваше внимание на небольшую статью. :

Проблема же со статистикой в том, что неверные предпосылки ведут к радикально неверным результатам. И совершенно бессмысленно при этом бороться за достоверность исходных данных, гордиться объемом статистической базы, или спорить о том, стоит или не стоит учитывать коэффициент эллиптичности орбит Меркурия и Венеры. Неверные предпосылки ведут к неправильным результатам и сводят весь огромный труд буквально к нулю. Лишь слабым утешением самолюбию авторов может послужить то, что исследование проводилось в соответствии со строгими научными методами математической статистики и результаты были проверены на контрольной выборке. Ведь для всех нас уже давно очевидно, что на совместимость влияют не только (и не столько) такие факторы как синастрическая Солнце-Луна, но огромную роль играют дома, их управители и многое другое. И что нет и не может быть никакой явной корреляции между положением Солнца в знаках Зодиака и профессиями, или знаками Зодиака и разводами - и это все по тем же самым причинам. И потому уже не важно, какие ошибки допустил (или не допустил) базельский профессор математики, помогавший Юнгу. Неверен сам подход.

Думаю, при желании Вы могли бы найти довольно большое количество более квалифицированных статей, лишенных идеологического налета.

К примеру, я без труда нашел сети следующий довольно интересный перечень фактов:

2. Доктор Эжен Йонас, психиатр и гинеколог из Чехословакии, с 1956 года работал над установлением определенных взаимосвязей между оптимальным временем зачатия женщины и фазой Луны во время ее рождения. Он также обнаружил, что ребенок, зачатый во время оппозиции Солнца к одной из больших планет, имеет гораздо больше шансов родиться недоношенным, иметь родовые травмы, страдать от задержки умственного развития или других факторов, негативно влияющих на здоровье. Подробный отчет о работе доктора Йонаса приводится в книге S.Ostrander, L.Schroeder "Astrological Birth Control".
3. Ученые из лаборатории Сандиа в Альбукерке, Нью-Мексико, опубликовали брошюру под названием "Интригующая зависимость паттерна несчастных случаев от естественных природных явлений", в которой они утверждают, что коэффициент промышленного травматизма - и, предположительно, других проявлений человеческого поведения - связан с фазами Луны, солнечными циклами и другими природными явлениями. Дальнейшие исследования показали, что изменения магнитного поля в районе Альбукерке, по-видимому, близко соответствуют увеличению и снижению коэффициента промышленного травматизма. (Time, 10 января 1972 г.)
4. Выходящий дважды в месяц информационный бюллетень фармацевтической компании Кнолл "Hospital Focus" сообщает:
...тяжелые небесные тела оказывают существенное влияние на биологические организмы. При современном состоянии знаний этот тезис получил подтверждение, по крайней мере в общих чертах.
Основные доказательства небесного влияния покоятся на нескольких столпах: можно показать, что внешние электромагнитные явления связаны в некотором отношении с биологическими процессами; земная электромагнитная среда подвержена изменениям, вызываемым другими электромагнитными событиями в солнечной системе.
...причины геомагнитных изменений никогда не были полностью ясны, но помимо солнечной активности недавние исследования связывают их с лунными фазами.
При всех сомнениях и статистических загадках можно прийти к почти неизбежному заключению, что со временем будет точно показано, какими путями электромагнитные поля биологических организмов могут взаимодействовать с электромагнитными полями внешнего окружения.
Причины солнечных изменений все еще неизвестны, но одна из возможностей - это возмущения, вызванные планетами. Каждые 11 лет угол Юпитер-Солнце-Сатурн составляет примерно 0о или 180о, приблизительно совпадая по времени с основным солнечным циклом. (Hospital Focus, 15 февраля 1965 г.)
5. Профессор биологии Франк А.Браун убедительно показал, что растения и животные способны реагировать на изменения магнитного поля Земли, которые вызваны Солнцем, Луной и, возможно, другими планетами. Хотя наука не может найти "механизм", используемый для приема и распознания геомагнитных сигналов, Браун указывает, что наука также никогда не могла установить механизм, задействованный в обонянии. Браун утверждает, что реакция на внутренние "космические часы" или биологические часы происходит "посредством постоянной реакции живых организмов на свое ритмическое геофизическое окружение". ("Living Clocks", Science, CXXX, 1959, 1535.) В сущности Браун утверждает, что "живые организмы не могут жить без задания времени из космоса". Браун также обнаружил, что устрицы и крысы реагируют на небесное окружение, даже будучи изолированными от непосредственного контакта с ним. Например, он обнаружил, что крысы, которых держали в темном помещении, были всегда наиболее активны в светлое время суток и наименее активны, когда Луна была над горизонтом. Из работ Брауна мы можем понять, что невозможно иметь "контролируемые" лабораторные условия. (Today's Health, октябрь 1971 г.)
6. Российские ученые связали степень распространения эпидемий гриппа по всему миру с 11-летним циклом солнечных пятен, о котором упоминалось в пункте 4. (London Sunday Times, 18 июля 1971 г.)
7. В январском выпуске "Космобиологии" 1971 года Г.Е.Пар кер сообщает, что исследователи Института космических лучей в Индиане обнаружили, что не только солнечные пятна, но также определенные состояния космической энергии и соответствующие космические лучи могут оказывать влияние на жизнь и здоровье, болезнь и смерть человека. Кроме того было обнаружено, что каждый календарный месяц имеет собственные ритмы, которые было предложено указывать в календарях, чтобы любой человек мог ими воспользоваться. Профессор Дилхасен, датский ученый-исследователь, работающий в США и специализирующийся в сфере исследования космических лучей, утверждает, что неизвестные до настоящего времени факторы играют важную роль в способности тела "подзаряжаться". Например, в случаях, когда здоровье человека страдает из-за переутомления, в игру, по-видимому, вступают определенные космические факторы, чтобы обеспечить достаточный отдых и сон.
8. По сообщениям д-ра Бьюро и Крейна, ими была установлена определенная взаимосвязь между гармониками цикла солнечных пятен и сложными комбинациями периодов четырех самых больших планет, Юпитера, Сатурна, Урана и Нептуна. Отмечалось, что с циклом солнечных пятен связаны различные земные события, например, урожаи зерновых, эпидемии гриппа, бизнес-циклы и т.д. (Nature, 12 мая 1970 г.)
9. Эдгар Р.Вагнер, химик-исследователь, изучавший астрологию в течение пятидесяти лет, пишет:
Земля предстает в космическом пространстве не только как изолированная планета с твердым ядром, но также как сложное живое образование всех действий и реакций на эти влияния, окруженное аурой невидимых, но точно разграниченных оболочек электрической, магнитной, корпускулярной и другой природы. Поэтому не удивительно, да и нельзя ожидать другого, что это чувствительная космическая структура, которая пульсирует с каждой формой энергии, реагирует прямо или косвенно на планетарные силы. (Kosmos, Vol. 1, #9)
10. Профессор Рудольф Томашек, всемирно известный геофизик из университета в Мюнхене, пишет:
В связи со словом "ученый" я подчеркиваю прилагательное "современный", чтобы избежать представления о том, что это просто человек, который готов беспристрастно наблюдать за природными процессами. Скорее это человек, который преодолел материалистическую точку зрения и осознал, что структура Природы, в той ее части, которая может быть исследована естественными науками, - это структура, состоящая из силовых полей, энергия которых, в окончательном анализе, вероятно, является динамичным набором частот, носитель которых остается неизвестным и неопределимым... Отсюда следует, что земная поверхность постоянно вовлечена в меняющийся поток гравитационных, электрических и магнитных полей, как внешних (от Солнца, Луны и других планет), так и от собственного электромагнитного поля Земли. (Монография "Cosmic Force Fields and Astral Influence".)
11. В начале 1960-х годов психолог Вернон Кларк разработал несколько довольно интересных и сложных тестов для астрологов. В серии тестов принимала участие группа из 20 астрологов и контрольная группа из 20 психологов и социальных работников. Первый тест требовал от участников отличить настоящий гороскоп от поддельного. Астрологи продемонстрировали результаты, которые могли бы быть случайно показаны с вероятностью менее одной тысячной. (По сообщению Aquarian Agent, Vol. 1, No. 9, август, 1970)
12. Предсказание солнечных вспышек стало жизненно важным для реализации и безопасности космических программ. Поэтому 15 мая 1967 года в выпуске "Technology Weekly" д-р Ричард, возглавляющий центр электронных исследований НАСА сообщил о разработке компьютерной программы для предсказания солнечных вспышек, которая использует гравитационные вектора Меркурия, Венеры, Юпитера и Сатурна. Солнечные вспышки оказывают влияние на погодные условия и, вероятно, на другие земные события.
13. Джон Х.Нельсон, занимающийся в RCA Communications прогнозом погоды для радиосвязи, объявил в марте 1951 года, что после пятилетних исследований он разработал методику, использующую угловые конфигурации планет, для предсказания помех в радиосвязи. Хотя Нельсон признает, что он не знает, каким образом планеты влияют на земную атмосферу, его прогнозы, сделанные на полгода вперед, оказались точными с вероятностью более 85%. Это практическое использование планетарных углов предоставляет наиболее убедительное и доступное доказательство важной астрологической концепции "аспектов" между планетами. (Nelson, Cosmic Patterns, AFA, 1974.)
14. Американский институт медицинской климатологии в Филадельфии, сотрудничающий с департаментом полиции, пожарной службой, крупными больницами, несколькими большими промышленными корпорациями и медицинской школой университета в Пенсильвании, провел трехлетнее исследование (1959-1961 гг.) человеческих реакций на фазы Луны. Было установлено, что случаи убийства, изнасилования, оскорблений действием и поджогов чаще всего приходятся на периоды полнолуния. Полученные данные показали, что небесные явления, такие как полнолуния, затмения или просто соединения планет, прямо связаны с количеством атмосферных ионов, барометрическим давлением, процентом влажности в воздухе и другими земными факторами, некоторые из которых не совсем понятны. (Сходные данные упомянуты в работах A.D.Pokorny "Moom Phases, Suicide and Homicide", American Journal of Psychiatry, 121, July, 1964; S.F.Bauer "Lunar Effects on Mental Illness: The Relationships of Moon Phase to Psychiatric Emergencies", American Journal of Psychiatry, 125.)
15. Хирурги Карл С.Мак-Лемор и Эдсон Эндрюс в течение восьми лет изучали графики чрезмерных кровотечений. В журнале медицинской ассоциации Флориды они сообщают, что процент кровотечений достигает ежемесячного минимума во время новолуния и максимума, когда Луна находится в оппозиции к Солнцу (полнолуние).
16. Много важных исследований было проведено доктором Робертом О.Бекером, хирургом-ортопедом государственного университета при нью-йоркском медицинском центре. Прежде всего, он обнаружил, что частота поступления психиатрических больных определенным образом взаимосвязана с интенсивностью геомагнитного поля Земли. О его исследованиях, основанных на наблюдении 28 тысяч таких случаев, сообщалось в британском научном еженедельнике Nature. Корреляция в данном случае была столь сильной, что вероятность ее случайного возникновения не превышает одну десятитысячную. В других исследованиях он показал, что биологическая ткань (особенно нервная система) в некоторых аспектах действует как система состоящая из полупроводников.

Сообщение от Проходил мимо

Нет, о влиянии на судьбу заявляют сами астрологи. Помимо личности человека.

Смотря как Вы определяете термин "судьба". Вот прочтите, к примеру самую простенькую и общую статью об астрологии:

...Другой очень важный фактор, влияющий на судьбу человека – это опыт, накопленный в настоящей жизни и в предыдущих инкарнациях (перерождениях). Этот опыт определяет уровень эволюционного роста личности каждого из нас, и такое влияние сопоставимо с влиянием звезд. Именно в этом смысле надо понимать выражение: "Судьба дана нам с рождения". Но нам дана и свобода воли, свобода выбора. Опытные астрологи знают, что на 80% наша судьба - неотвратима, ее не изменишь, но 20% нашей судьбы - в наших руках, мы можем ее выстроить сами. В чем мы можем изменить свою жизнь, как правильно воспользоваться своим выбором, как вообще распознать выбор – на эти вопросы может ответить астрология, конечно, в лице опытного и ответственного профессионального астролога.

Более профессиональные источник могут раскрыть вопрос более подробно.

[Amarilis]

Владимир, хотел у вас спросить: какая существует взаимосвязь и есть ли она, между солнечным затмением и казнью Иис. Христа в один день? Что вы об этом думаете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Владимир, хотел у вас спросить: какая существует взаимосвязь и есть ли она, между солнечным затмением и казнью Иис. Христа в один день? Что вы об этом думаете?

Мне думается, что мифы как таковые в подобном ключе обсуждать не продуктивно. Даже, если затмение и казнь Христа совмещены исторически достоверно, то, что именно оно принесло в это событие на нашем уровне достоверно знать скорее всего не возможно. Т.е. все наши гипотезы не будут поддаваться проверке.

[Проходил мимо]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы всерьез считаете, что в этой статье присутствует "точность представленных сведений" ?

Всерьёз. Разумеется, все факты я не проверял, проверил выборочно самый интересный:

Физик Шон Карлсон набрал некоторое количество добровольцев и заказал для них гороскопы в "солидной" астрологической фирме. Затем каждый из добровольцев был обследован психологами, которые составили описание его характера. После этого 28 профессиональных астрологов получили все гороскопы и к каждому из них - три описания характера. Надо было угадать, какое из трех относится к человеку с данным гороскопом. Из 116 вариантов было угадано лишь 34 процента, то есть столько, сколько можно угадать "методом тыка", вслепую. Результаты Карлсона были опубликованы в декабре 1985 года в журнале "Нейчур" к большому замешательству всех астрологов.

Почему я выбрал именно это - из-за публикации в Nature. Nature - самый жёстко рецензируемый и самый цитируемый научный журнал в мире. Зайдя на Nature.com я без труда обнаружил саму работу:

http://www.nature.com/nature/journal...f/318419a0.pdf

Сведения в оригинале работы полностью совпадают с изложенным на сайте.

Хочу обратить Ваше внимание на небольшую статью.

Работа того же Карлсона полностью исключает подобный фактор.

Думаю, при желании Вы могли бы найти довольно большое количество более квалифицированных статей, лишенных идеологического налета.

Пожалуйста, ссылка выше. Никакого идеологического налёта. Голые факты.

Смотря как Вы определяете термин "судьба".

Очень просто. Судьбу я определяю как неизбежное событие в жизни человека. Те астрологи, с которыми мне довелось общаться (а среди них парочка - очень известные в своих регионах России) заявляют о возможности предсказания подобных событий. Несколько примеров таких событий:
- Приход важного письма.
- Заключение брака.
- Автокатастрофа.
В своих расчётах они используют время рождения с точностью до минуты. Точность времени события (по их заявлениям) имеет люфт от нескольких часов до суток. (Люфт разный в разных астрологических системах).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Проходил мимо

Почему я выбрал именно это - из-за публикации в Nature. Nature - самый жёстко рецензируемый и самый цитируемый научный журнал в мире. Зайдя на Nature.com я без труда обнаружил саму работу:

http://www.nature.com/nature/journal/v318/n6045/pdf/318419a0.pdf
Сведения в оригинале работы полностью совпадают с изложенным на сайте.

К сожалению, по указанной Вами ссылке доступ к полной версии статьи - платный. Поскольку Вы имеете эту статью, не могли бы Вы переслать мне хотя бы выдержки, подтверждающие указанные факты? Особенно меня интересует научное метод определения "солидности" и профессионализм выбранной для эксперимента "фирмы".
Интересно так же как определялось "замешательство всех астрологов"? Вот, хотя бы из публикаций 2009 года со стороны науки: Ertel, Suitbert. “Appraisal of Shawn Carlson’s Renowned Astrology Tests.” Journal of Scientific Exploration, vol. 23:2, pp 125-137 (2009). Аннотация: “The results are regarded as insufficient to deem astrology as empirically verified,...but they are sufficient to regard Carlson’s negative verdict on astrology as untenable.”
Естественно, не говоря уже об астрологических сообществах. Данное исследование имеет разбор наряду с другими подобными исследованиями.
Кстати, вот дополнительная подборка положительных исследований в астрологии.

Сообщение от Проходил мимо

Очень просто. Судьбу я определяю как неизбежное событие в жизни человека. Те астрологи, с которыми мне довелось общаться (а среди них парочка - очень известные в своих регионах России) заявляют о возможности предсказания подобных событий. Несколько примеров таких событий:
- Приход важного письма.
- Заключение брака.
- Автокатастрофа.
В своих расчётах они используют время рождения с точностью до минуты. Точность времени события (по их заявлениям) имеет люфт от нескольких часов до суток. (Люфт разный в разных астрологических системах).

Ну, это полная ерунда.

[adonis]

Сообщение от Проходил мимо

Всерьёз. Разумеется, все факты я не проверял, проверил выборочно самый интересный:

Во первых, в данном примере могли ошибиться психологи, а не астрологи.
Во вторых, всё зависит от того, кто заказывает исследование и с какой целью, тот результат и будет получен. Если, например, заказ будет от фирм выпускающих гено- модифицированные продукты, то и собранные учёные данные будут в их пользу. А если заказ на исследование будет от их противников, то и данные учёных будут соответственно.
В третьих, астрологию никак нельзя судить по астрологам. Процесс работы правильного астролога в точности похож на процесс работы правильного целителя, исключительно индивидуальный контакт плюс дар от Бога, когда гороскоп играет уже всего лишь вспомогательную роль, как шест для прыгуна в высоту. Наличие одного шеста ещё не означает умение прыгать с ним всех желающих или добиться показателя.
Мне довелось на определённом этапе изучать астрологию и две женщины из моей группы, хорошие знакомые, сейчас работают профессиональными астрологами. Был случай, когда они одному человеку, ещё одной общей знакомой, они дали диаметрально противоположные варианты рекомендаций. И что самое удивительное, с точки зрения АЙ они обе правы.

[Amarilis]

Сообщение от Проходил мимо

Очень просто. Судьбу я определяю как неизбежное событие в жизни человека.

Проходил мимо, все очень не просто, если представить довольно сложную модель мироздания, с которой очень тесно связан "психический" и "духовный" мир каждого человека. Возможно, вам будет интересно узнать:

Отказ допустить во всей Солнечной Системе существование других разумных и мыслящих человеческих существ, кроме нас самих, есть величайшее самомнение нашего века. Все, что наука имеет право утверждать, это, что нет невидимых, разумных Сознании, живущих в тех же условиях, что и мы. Но она совершенно не может отрицать возможность существования миров внутри миров, в условиях совершенно отличных от тех, которые составляют природу нашего мира. Также не может она отрицать, что может существовать известное сообщение между некоторыми из этих миров и нашим миром. Величайший философ, европейского происхождения, Эммануил Кант, уверяет нас, что подобное сообщение, ни в коем случае, не является невероятным:
«Признаюсь, что я очень склонен утверждать существование нематериальных существ в мире и поместить мою душу в категорию этих существ. Впоследствии, не знаю, где или когда, но будет доказано, что человеческая душа, даже в этой жизни, находится в неразрывной связи со всеми нематериальными сущностями в Мире-Духа и, что она действует на них и получает воздействия от них.»[10].
К высочайшему из этих миров, учат нас, принадлежат Семь Степеней, чисто Божественных Духов; к шести низшим принадлежат Иерархии, которые могут иногда быть видимы и слышимы людьми и которые сообщаются с своими земными потомками. Потомством, неразрывно связанным с ними, ибо каждый принцип в человеке имеет свой непосредственный источник в природе этих великих Существ, которые соответственно снабжают нас невидимыми элементами в нас. Физическая наука вольна обсуждать физиологический механизм живых существ и продолжать свои бесплодные усилия, пытаясь разложить наши чувства, ощущения, умственные и духовные на функции их органов – проводников. Несмотря на это, все, что возможно было сделать в этом направлении, уже сделано, и наука не может идти дальше. Она стоит перед глухою стеною, на поверхности которой она начертывает, как воображает она, великие физиологические и психические открытия, из которых каждое впоследствии окажется не более, нежели паутина, сплетенная ее научными фантазиями и иллюзиями. Лишь ткани нашего физического тела подлежат анализу и исследованиям физиологии. Шесть высших Принципов, заключенных в них, всегда будут уклоняться от руки, руководимой «animus'ом», который, намеренно, не ведает и отвергает Оккультные Науки. Все, что современное, физиологическое исследование сделало и могло сделать в силу природы вещей по отношению к психологическим проблемам, это показать, что каждая мысль, ощущение и эмоция сопровождается особой координацией молекул некоторых нервов. Заключение, выведенное учеными типа Бюхнера, Фогта и другими, что мысль есть молекулярное движение, ставит в необходимость признать наше субъективное сознание совершенной абстракцией.

«Липика от слова lipi «писание» буквально означает «Писец»[2] . Мистически эти Божественные Существа связаны с Кармою, Законом Воздаяния, ибо они Рекордисты и Летописцы, запечатлевающие на невидимых (нам) скрижалях Астрального Света «великую галерею картин вечности» – точное отражение каждого деяния и даже мысли человека; и всего того, что было, есть или будет в проявленной Вселенной.

Вечная Летопись не есть фантастическая мечта, ибо мы встречаемся с подобными же летописями в мире грубой материи. Как говорит д-р Дрэпер:
«Тень никогда не падает на стену, не оставив на ней постоянного следа, и след этот может стать видимым, если прибегнуть к надлежащему процессу... Портреты наших друзей или ландшафты на чувствительной поверхности могут быть скрытыми от глаз, но они готовы выявиться, как только будут применены соответствующие проявители. Присутствие призраков скрыто на серебряной или зеркальной поверхности, пока мы не вызовем их в видимый мир, при помощи нашей некромантии. На стенах наших самых интимных помещений, где мы думаем, что нескромный глаз совершенно устранен и наше уединение никогда не может быть нарушено, существуют следы наших деяний и отпечатки всего того, что было явлено нами.»

Тем не менее, Липики не являются Божествами, связанными со Смертью, но с Жизнью Вечной. Липики связаны с Кармою – будучи ее непосредственными Летописцами.
Будучи связанными с судьбою каждого человека и рождением каждого ребенка, жизнь которого уже намечена в Астральном Свете – не по воле Рока, но потому что Будущее, так же как и Прошлое, всегда живет в Настоящем – Липики также оказывают влияние на науку Астрологии. Мы должны признать истину Астрологии, хотим ли мы это или нет.

Тайная доктрина. Е.П.Б.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорь Л.

Я особо никогда не интересовался близко астрологией, но исходя из того, что приходилось читать, могу сказать, что проверять астрологию по судьбе не вполне корректно.

С эзотерической точки зрения на жизненный путь (судьбу) человека влияют следующие факторы:
личная карма
свободная воля, степень развития сознания
коллективная карма, т.е. внешние социальные, политические и другие общественные условия
гороскоп

Конечно это так.
Часть проблемы в том, что, как правило "развенчивать астрологию" берутся люди, имеющие поверхностное представление об этой науке, но имеющие колоссальное предубеждение и "чувство собственной правоты".