Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Владимир Чернявский]

Из Послания ап.Павла:

Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устраняемы от Господа, - ибо мы ходим верою, а не видением, - то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водворится у Господа, и потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое (Кор 5: 6-10).

[Юрий Болотов]

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Еккл гл1

Основную идеи реинкарнации - цикличность, возвращаемость от конца к началу, пожалуй лучше и не выскажешь.
И даже то что " Нет памяти о прежнем". А книга Экклезиаста - в Библии это книга о судьбе человека вообще, о смысле его жизни на Земле. Знаменательно, что она начинается с идеи вечного круговорота "колеса Сансары". И Христос ничего не отменил в Законе и Пророках.

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Болотов

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Еккл гл1

Основную идеи реинкарнации - цикличность, возвращаемость от конца к началу, пожалуй лучше и не выскажешь.
И даже то что " Нет памяти о прежнем". А книга Экклезиаста - в Библии это книга о судьбе человека вообще, о смысле его жизни на Земле. Знаменательно, что она начинается с идеи вечного круговорота "колеса Сансары". И Христос ничего не отменил в Законе и Пророках.

Образно это выглядит примерно так:

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

Более того, Раннее Християнство никоим образом не было связано с тем, что мы сейчас называем Ветхим Заветом.

Это не так. Не так не потому, что этого очень хотелось бы православной церкви, т.к. это шло бы на руку в их известной байке про исключительность христианства и происхождение его никоим образом ни от какой идеалогии или религии, но путем получения от Бога. Не так потому, что, во-первых, сам Иисус признает приемственность ветхого завета и говорит, что не нарушить закон пришел, но исполнить. Во-вторых, открытие кумранских рукописей позволяют делать обоснованные предположения, что раннее христианство возникло из учения кумранской общины, которая на то время являлась сектой иудаизма.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Д.И.В.

А вы им и станете рано или поздно, если будете воспринимать на веру, слепо и не рассуждая то что вам вдалбливают в полумраке церквей. Прочтите этот фрагмент еще раз. И скажите, что тут непонятного? Был Илия, о котором говорится в Книге Царств. Пророк. Он был взят живым на небо, как там пишется. Теперь ученики спрашивают у Христа, как же так, сказано, что Илия должен прийти, а он не пришел. Тогда Иисус им сказал, что Илия уже пришел. Пришел родившись снова Иоанном Крестителем.

Див, Вы можете пырскать ядом в монитор, сколько угодно. Но реинкарнация в эпизоде с Иоанном Крестителем от этого не перестанет быть высосанной из пальца.
Если вы все-таки сможете отрешиться от реинкарнации (а вдруг?!!), то поймете, что смысл этого эпизода в целом заключается в том, что мессианские времена, которые так напряженно ждал Израиль на рубеже старой и новой эры, уже наступили. И именно поэтому Спаситель упоминает Илию.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Amarilis

P.S. Желаю вам знать больше и освободиться от догматов...

Я согласен знать больше, если Вы, конечно, уточните, в какой мандале какой Веды я смогу найти текст под названием "Чакра-Муни".

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

Это не так. ... Не так потому, что, во-первых, сам Иисус признает приемственность ветхого завета и говорит, что не нарушить закон пришел, но исполнить.

Интересно получается.
В самой Галилеи люди живут по Закону Веды, Народы вокруг (кроме одного) живут по Закону Веды, А Иисус, говоря про Закон по Вашему -- говорил именно про закон Иудеев? ... Как-то странно получается.

Сообщение от Кайвасату

Во-вторых, открытие кумранских рукописей позволяют делать обоснованные предположения, что раннее христианство возникло из учения кумранской общины, которая на то время являлась сектой иудаизма.

Тут две части.
Во-первых, кроме кумранских рукопесей найдено еще много чего, но не открыто для общественности. Например, фундамент первой церкви, возле Вефлиема, с орнаментом, в точности соответствующий Трипильскому, с элементами, которые мы встречаем и в Индии, и в Персии, и на Гуцульщине.
Во-вторых, существование, кроме фарисеев и саддукев, ессеев, собственно к кому относилась кумранская община, еще ничего не доказывает.
Дело в том, что в районе 325 имела место жесткая люстрация всего, что имеет отношение к Христу. Реально из Ведического Християнства сделали, как правильно Вы говорите, Арамейское Християнство.

Так как мы говорм про раннее Християнство, то думается что мы говорим именно о Ведическом Християнстве. В нём существовала не только инкарнация -- а многое и другое что мы традиционно относим к ведам -- как к индийским, так и арийским.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вот тут Вы правы, ереси, к сожалению, бессмертны. Но и тут есть надежда. Она в том, что теософия с агнийогой рано или поздно окажутся там, где уже почивают гностицизм и иже с ними.

Это почему же Вы так считаете?
Это скорее Арамейскому лжеХристиянству прийдет на смену Ведическое Християнство. И Живая Этика займет во всем этом достойное место.

А теософия как "размышление о Боге и Богах" есть суть человека Живого.
И пока Жив Человек -- будет жить и теософия.

[Anry]

Сообщение от Сергей Назаревич

Во-первых, кроме кумранских рукопесей найдено еще много чего, но не открыто для общественности. Например, фундамент первой церкви, возле Вефлиема, с орнаментом, в точности соответствующий Трипильскому, с элементами, которые мы встречаем и в Индии, и в Персии, и на Гуцульщине.
Во-вторых, существование, кроме фарисеев и саддукев, ессеев, собственно к кому относилась кумранская община, еще ничего не доказывает.
Дело в том, что в районе 325 имела место жесткая люстрация всего, что имеет отношение к Христу. Реально из Ведического Християнства сделали, как правильно Вы говорите, Арамейское Християнство.

Вы можете привести ссылки на достоверные источники для подтверждения вышесказанного? Или это свидетельства "голосов из тонкого мира"?

[Anry]

Сообщение от Сергей Назаревич

Если следовать тому, что говорил такой Учитель и Спас как Христос, то он, собственно, пришел ко Всему Человечеству.
С другой стороны, разве он не говорил, что "пришел вылечить больных"...?
Разве это не можно трактовать и как то, что определенные Духовные Планы для них были закрыты и он пытался им их открыть?

Более того, Раннее Християнство никоим образом не было связано с тем, что мы сейчас называем Ветхим Заветом.
Так, еще в 5-м веке Р.Х. Папа своей булою объявил "Книгу Якова" фальсификатом, что позднее и не раз делали и Византийские Патрирхи.
А ведь это ЕДИНСТВЕННАЯ КНИГА, причем никогда не бывшая канонической, в которой рассказывается про посещения Девой Марией Синагоги и в которой есть другие привязки к иудаизму.

А ведь давайте посмотрим на другие народы рядом....
Християне просто выкинули из истории наших с вами предков, собственно в честь которых и названа целая эпоха.
Я говорю про Антов. И Античный Мир -- это в первю очередь Мир Антов, а не Древней Греции и Древнего Рима.
Какова была Религиозная Традиция Антов?
Собственно Арийский Ведизм.

Учение про реинкарнацию ушло в тень только при уходе последних Козаков-Характерников -- а это ... в 18-м веке....
Что говорили Характерники?
Что умирая, Мы рождаемся в своем Роду. И именно в том была мотивация развития Рода, именно потому козаки не боялись умирать, видя что Род процветает...

Тепреь вернемся к Раннему Християнству...
Известный факт, что Християнство в Восточных Карпатах появилось 2-3 век Р.Х. И это при том, что там до сих пор остались Рахманы.
Почему не было конфликта тогда? Да потому что учения были реально родственными. Для Рахманов, Исус был СПАС.

Почему же тогда Владимир шел огнем и мечем, ничтожив 2/3 населения вырезав более 5 млн человек? Да потому что реформа Константина 325г. Не имела ничнего общего с Християнством.

Потому резонно говорить про существование темы Реинкарнации в Раннем Християнстве.

P.S. Предвижу много возгласов тех, кто не знает истории своих предков...
Как Вы думаете, зря ли Николай Рерих писал про наше Духовное Родство с Индией?

Пожалуйста, приведите ссылки на достоверные научные источники, например, того, что:
1. Князь Владимир уничтожил 2/3 населения;
2. Христианство в Восточных Карпатах появилось 2-3 веке...

Читая Ваши посты, я задумался, уж не являетесь ли Вы одним из авторов тех украинских книг, где утверждается, что "древние арии были - первые украинцы", и "от украинскому языку 100 тыс. лет и от него произошли все языки индоевропейской группы"...
Слава Богу, мода на такую литературу проходит. И количество тех, кто тешится этими сказками уже невелико.

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

В самой Галилеи люди живут по Закону Веды, Народы вокруг (кроме одного) живут по Закону Веды, А Иисус, говоря про Закон по Вашему -- говорил именно про закон Иудеев? ... Как-то странно получается.

Я не знаю, о каком "законе Веды" Вы говорите. Иудеи жили по закону Моисееву. Кумраниты - секта среди иудеев, имевшая разногласия с основной массой и являющаяся сектой закрытого характера. Предположительно это были ессеи.

Во-первых, кроме кумранских рукопесей найдено еще много чего, но не открыто для общественности.

Не сомневаюсь.

Например, фундамент первой церкви, возле Вефлиема, с орнаментом, в точности соответствующий Трипильскому, с элементами, которые мы встречаем и в Индии, и в Персии, и на Гуцульщине.

Какое это отношение имеет к связи учения Иисуса со старым заветом?

Во-вторых, существование, кроме фарисеев и саддукев, ессеев, собственно к кому относилась кумранская община, еще ничего не доказывает.
Дело в том, что в районе 325 имела место жесткая люстрация всего, что имеет отношение к Христу. Реально из Ведического Християнства сделали, как правильно Вы говорите, Арамейское Християнство.

Тексты кумранской общины, в частности устав, описывают обряды, схожие с теми, что практиковал Иисус и община Петра. Также употребляемая кумранитами лексика как будто взята из Нового Завета...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Див, Вы можете пырскать ядом в монитор, сколько угодно. Но реинкарнация в эпизоде с Иоанном Крестителем от этого не перестанет быть высосанной из пальца.
Если вы все-таки сможете отрешиться от реинкарнации (а вдруг?!!), то поймете, что смысл этого эпизода в целом заключается в том, что мессианские времена, которые так напряженно ждал Израиль на рубеже старой и новой эры, уже наступили. И именно поэтому Спаситель упоминает Илию.

Самое интересное, что ожидаемый Илия таки явился:
"28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
33 И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, — не зная, что говорил. "
Лука гл 9
Но это произошло после смерти Иоанна, когда его душа уже рассталась с телом.
А иначе происходит ералаш: Иисус утверждает, что Иоанн - это Илия, а Илия в это же самое время находится где-то на небесах, причем в своем физическом теле - ибо был взят туда живым.
Он и сейчас там живой, ибо так и не умирал. А Иоанн-Илия умер. Но слова Иисуса - это слова Бога, их нельзя просто игнорировать. Значит на небе сейчас два Илии - один живой, другой его двойник. Уфф, как все сложно

[Юрий Болотов]

А вообще-то всякий отрицающий тождество Иоанна и Илии явно или неявно противится словам Иисуса Христа, считая в душе их ложными. И потому не имеет права называться христианином

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

А вообще-то всякий отрицающий тождество Иоанна и Илии явно или неявно противится словам Иисуса Христа, считая в душе их ложными. И потому не имеет права называться христианином

В христианстве нет такого "тождества". Это тождество высосано из пальца (как уже было сказано) противниками христианства. Значит и отрицать нечего.

[Юрий Болотов]

В "христианстве" нет, у Христа есть: "он и есть Илия, которому должно прийти"

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

В "христианстве" нет, у Христа есть: "он и есть Илия, которому должно прийти"

Вам, очевидно, виднее... Если предположить, что за тысячелетия христианства всем подвижникам, молитвенникам и толкователям христианского наследия было "закрыто", а вам Христос персонально открыл.
В таком случае, не могли бы вы уточнить для справки: в какой момент истории теософы стали "главными специалистами" по толкованию христианского предания?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Anry

Вы можете привести ссылки на достоверные источники для подтверждения вышесказанного? Или это свидетельства "голосов из тонкого мира"?

Вы пытаетесь в интернете найти достоверные источники?
Источников есть много, многие из них есть у Хранителей, но, поверте, не каждому они к ним дадут доступ.
Вопрос в другом. Если я не ошибся, здесь как бы люди, живущие согласно Живой Этике... Поверте, Ваше Сердце знает что и как.
А ежели все-таки Вам нужно подключение к эзотерическим каналам, от Днепра до Мелитополя недалеко. Идите в Каменную Могилу, медитируйте и Вам на все Ваши вопросы ответят. Только воспринимать это тоже нужно сердцем а не умом, так как .... крышу просто сорвет...
Еще в Карпатах есть гора Грегит, скеля Кохання и многое многое другое.
Ночь Сварога заканчивается и День Сварога принесет Новую Эпоху.
Потому и многое из тайного сейчас стает явным....

Это было написано:
Даря Свет, мы возрождаем Радость в сердцах.
Кирпичек твой, кирпичек мой.
Так мы заложим фундамент Новой Эпохи.

Будет ли и ВАШ кирпичек в основе Фундамента? Решать Вам и Вашему Свободному Духу.... Вот так и не иначе.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Anry

Пожалуйста, приведите ссылки на достоверные научные источники, например, того, что:
1. Князь Владимир уничтожил 2/3 населения;
2. Христианство в Восточных Карпатах появилось 2-3 веке...

Частично на это уже отвечено постом выше.
Если Вас интересуют научные работы по этой теме -- ищите труды Владимира Шаяна -- там много чего есть с сылками на источники.
Также заслуживают внимания труды профессора Каганця...
например монография "Пшеница без кухоля".

Сообщение от Anry

Читая Ваши посты, я задумался, уж не являетесь ли Вы одним из авторов тех украинских книг, где утверждается, что "древние арии были - первые украинцы", и "от украинскому языку 100 тыс. лет и от него произошли все языки индоевропейской группы"...

Нет, не являюсь. Написаное людьми, людьми искажается...
Правильнее писать в серцах тех, кто на Пути.
Их сердца в состоянии отличить зерно от мишуры, их сердца горят Огнем Любви и Радости.
Да, мало таких. Но никто не говорил что их будет много....
И немногие в состояниее увидеть Небо цвета Индиго.

Как исковеркано Ваше Виденье!

"от украинскому языку 100 тыс. лет и от него произошли все языки индоевропейской группы"

Это санскриту около 40 тыс. лет.
То что украинский из всех существующих языков ближе всех к санскриту - непреложный факт. Попробуйте с украинцем заговорить на санскрит -- он вас поймет, а русский - нет. Это просто факт. У вас в языке много от тюрксих и фино-угорских языковых груп.

"древние арии были - первые украинцы"

Незнаю, кого именно Вы читали, но все немного не так.
Арии -- от Британских островов до Японских.
Гаплогруппа R1a если Вам это что-то скажет.
То, что многое от Арийского Ведизма осталось в Украине -- это не удивительно. Правильно говорить Уру-крайина.
Потому, название Украйина -- это скорее название Религиозное. Четко согласно Арийскому Ведизму.
Да, половина русских - украинцы. Но это ничего не меняет.
Роды Волхвов и Рахманов больше всего представлены именно здесь.
В России больше представлены Роды К-Шатров (тех кто идет к шатрам войны, воинов)...
Древние Библиотеки с выходом на эзотерические каналы -- тоже, именно в Украине -- Каменая Могила и другие....

И именно здесь будет в ближайшем времени
УРУ-ГАРТИ

И это не вопрос ВЕРЫ. Это вопрос ЗНАНИЯ.
Или в Вашем Сердце это есть, или нету.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Сергей Назаревич

Вы пытаетесь в интернете найти достоверные источники?
Источников есть много, многие из них есть у Хранителей, но, поверте, не каждому они к ним дадут доступ.
Вопрос в другом. Если я не ошибся, здесь как бы люди, живущие согласно Живой Этике... Поверте, Ваше Сердце знает что и как.
А ежели все-таки Вам нужно подключение к эзотерическим каналам, от Днепра до Мелитополя недалеко. Идите в Каменную Могилу, медитируйте и Вам на все Ваши вопросы ответят. Только воспринимать это тоже нужно сердцем а не умом, так как .... крышу просто сорвет...
Еще в Карпатах есть гора Грегит, скеля Кохання и многое многое другое.
Ночь Сварога заканчивается и День Сварога принесет Новую Эпоху.
Потому и многое из тайного сейчас стает явным....

Это было написано:
Даря Свет, мы возрождаем Радость в сердцах.
Кирпичек твой, кирпичек мой.
Так мы заложим фундамент Новой Эпохи.

Будет ли и ВАШ кирпичек в основе Фундамента? Решать Вам и Вашему Свободному Духу.... Вот так и не иначе.

Вот это называется быть последовательным эзотериком. А то некоторые вяли моду - перелапачивать тонны научных книг, вникать в детали. "Идите в каменную магилу и медитируйте" - вот идеальный рецепт и вершина гносиологических поисков.

Да, и еще "Вот так и не иначе" (это к вопросу о свободе в будущем универсальном синтезе).

[Amarilis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я не верю в реинкарнацию.

А в нее не надо верить, она является продуктом логического предположения. Если все в нашем физическом (тварном) мире является результатом колоссального эволюционного процеса (см. иллюстрацию ниже) и если предполагается у человека наличие души и Духа (нейрофизиологи доказали существование некоего "психического принципа" независимого от мозга человека), то почему, бы не предположить, что духовная природа человека (душа, Дух), как и его физическая природа принимают участие в эволюционном процессе?

С другой стороны, хорошо, что есть религия, она позволяет людям не сойти с ума. Например, когда оперируешь, открываешь грудную клету и видишь легкие, артерии, вены, понимаешь, что это невозможно создать божественным путем. Это результат колоссального эволюционного процесса, длящегося миллиарды лет (см. иллюстрацию ниже). Если об этом думать, можно сойти с ума. А так пришел батюшка и сказал: " Бог создал землю и человека". И можно расслабиться и не бояться помрачения рассудка.