"Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

А за чей счёт чего созданы эти социальные гарантии для этого узко капиталистического анклава? Обирая другие страны, загоняя их в кабалу, военными либо экономическими методами, грабя другие народы, капиталисты создают "своим" островок безопасности, ведь им надо же где то самим существовать, не висеть же им в воздухе?

Много раз слышал про это. Однако, думаю, что, всё-таки, это - лишь пропагандистское клише. На самом деле всё иначе.
Что значит - обирают другие страны? Если они разрабатывают там полезные ископаемые на выгодных для себя условиях, то это не есть ограбление. Сами то отсталые страны не способны добывать ископаемые, стало быть, и не способны заработать на этом. Развитые страны приносят туда технологии. Конечно, они преследуют прежде всего свои собственные интересы, но и хозяевам кое-что перепадает. А на чьих машинах разъезжают в отсталых странах? В основном, на западных. И покупают их благодаря доходам, которые им обеспечивает сотрудничество с западными кампаниями. Да и СССР также поступал. Собирался добывать нефть в Ираке на тех же условиях, что и США, что и весь капиталистический мир.
А без этих проклятых буржуев, "обирающих" третьи страны, последние так бы и пребывали до сих пор в средневековье.
Какие ещё претензии были? Платят меньше, чем своим собственным согражданам? Ну что ж поделаешь! Зато дают возможность заработать, создают рабочие места. Ведь автоматами на фирмы никого не загоняют. Сами идут, да на конкурентной - конкурсной основе. А не было бы там фирм западных, не имели бы и того, что имеют, пребывали бы в нищете.

Отрицательные примеры сотрудничества, конечно, есть. Аргентина, например, которая связалась с МВФ. Но, возможно, что и сами где-то лопухнулись.
Есть же и положительные примеры. Вот Китай, к которому Вы столь неравнодушны. Благодаря сотрудничеству с западными фирмами мощно развивается сейчас. Как-никак, является ведущим поставщиком комплектующих для автомобильной промышленности США, второе место в мире занимает в этой роли. Причём, имеется в виду лишь лицензионная продукция, без учёта "пиратской" продукции, которую они уже гонят в Азию и Россию.
Зарабатывают на них американские капиталисты? Конечно. Но ведь и китайцы от этого имеют выгоду. Что бы они делали без западных кампаний, построивших у них свои заводы?

Естественно, что капитализм не является альтруистическим обществом. Но ведь мы, кажется, в рамках этого форума и не стремимся именно к этой цели, не так ли? Мы обсуждаем другой вопрос - куда движется мир?

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

Зарабатывают на них американские капиталисты? Конечно. Но ведь и китайцы от этого имеют выгоду.

Да, только "выгода" разная... Для одних - миллионы "зеленых", для других - мисочка риса на обед.

[kanvrn]

Anri прав. Происходит бессовестное надругательство над соизмеримостью. Попираются законы Мироздания. Так что adonis прав. Вопрос к последнему. Вы прибегаете к сравнениям, упоминая каллейдоскопичность восприятия. Не есть ли это от знакомства с КОБ?

[adonis]

Сообщение от kanvrn

Anri прав. Происходит бессовестное надругательство над соизмеримостью. Попираются законы Мироздания. Так что adonis прав. Вопрос к последнему. Вы прибегаете к сравнениям, упоминая каллейдоскопичность восприятия. Не есть ли это от знакомства с КОБ?

И с КОБой знаком, и с трансерфингом, и с анстасийцами, много с чем. У последних кстати дана модель Общинного жития. Община из родовых поместий, где все социальные программы решает община не перекладывая на государство. И жильё совместно строят молодой семье, без всякой ипотеки, и старикам не надо думать про пенсии. А капитализм с "человеческим" лицом - это от лукавого.

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

А капитализм с "человеческим" лицом - это от лукавого.

Да, да! Знакомые мотивы!
А что Вы предлагаете?
По-моему, уже всем ясно, что переход к более справедливому обществу должен произойти не революционным путём, а путём эволюции, т.е. постепенного, поэтапного развития. Поэтому, с капитализмом "с человеческим лицом" придётся смириться.

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

Да, да! Знакомые мотивы!
А что Вы предлагаете?
По-моему, уже всем ясно, что переход к более справедливому обществу должен произойти не революционным путём, а путём эволюции, т.е. постепенного, поэтапного развития. Поэтому, с капитализмом "с человеческим лицом" придётся смириться.

Товаришчь Ленин назвал бы вас "соглашателем" за эти слова. Как вы себе представляете эту ситуацию? Сознание олигархов, по вашему, достигнет в обозримых временных пределах такого уровня, когда они скажут: "Все... мы отдаем свои яхты, дворцы и лимузины на "общее благо", а сами идем работать на фабрику и зарабатывать на хлеб благородным способом: своими руками".
Вы, видимо, научный коммунизм в вузе не учили. А если учили, то плохо лекции слушали.

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Товаришчь Ленин назвал бы вас "соглашателем" за эти слова. Как вы себе представляете эту ситуацию? Сознание олигархов, по вашему, достигнет в обозримых временных пределах такого уровня, когда они скажут: "Все... мы отдаем свои яхты, дворцы и лимузины на "общее благо", а сами идем работать на фабрику и зарабатывать на хлеб благородным способом: своими руками".
Вы, видимо, научный коммунизм в вузе не учили. А если учили, то плохо лекции слушали.

Уверен, что товарищ Ленин в современной обстановке и сам многое бы переосмыслил и переоценил.

Как это ни дико идеалистически прозвучит, непривычно для воспитанных на марксизме-ленинизме, который мы все изучали, я, представьте себе, верю в то, что сознание будущих олигархов изменится. Оно уже менялось не раз и постоянно меняется в процессе истории. Уверен, что сознание родоначальника семейства Морганов сильно отличалось от сознания нынешних представителей этого клана.

Верю в постепенную эволюцию олигархов-собственников в управляющих накопленными богатствами в интересах народов. Особенно, когда Тонкий мир приблизится к земному, когда духовность перестанет быть абстракцией. Тогда общественное сознание изменится, а вместе с ним и сознание олигархов, которое является частичкой этого общественного сознания. Когда внешнее богатство перестанет быть престижным, когда в шкале ценностей на первые места выдвинутся совсем другие приоритеты, тогда общественное сознание серьёзно изменится, в том числе и сознание олигархов. Ведь олигархи - это тоже люди, и они также нуждаются во взаимопонимании с социумом, как и рядовые граждане. Они являются неотделимыми частичками единого ментального организма человечества.
Поэтому я верю в такую эволюцию сознания олигархов. Понимая при этом, что процесс этот не быстрый, и сознание олигархов отнюдь не возглавляет этот процесс, а плетётся в хвосте. Тем не менее, всё меняется, абсолютно всё, и сознание олигархов - не исключение.

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Да, только "выгода" разная... Для одних - миллионы "зеленых", для других - мисочка риса на обед.

И что? А кто автомобили то придумал такие, что их хотят покупать?
Кто всю документацию разработал? Кто технологию придумал, оборудование?

Вы за уравниловку? Так мы это проходили. Уравниловка на уровне межгосударственного сотрудничества приведёт к мировому иждивенчеству. Никто не мешает китайцам начать разрабатывать собственные конкурентноспособные технологии, оттолкнувшись от той базы, какую создали им американцы. Кстати, мы сами когда-то так поступили.

Можно ведь и по-другому на положение в Китае посмотреть - есть поговорка: "не было ни гроша, да вдруг алтын".

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

И что? А кто автомобили то придумал такие, что их хотят покупать?
Кто всю документацию разработал? Кто технологию придумал, оборудование?

Вы за уравниловку? Так мы это проходили. Уравниловка на уровне межгосударственного сотрудничества приведёт к мировому иждивенчеству. Никто не мешает китайцам начать разрабатывать собственные конкурентноспособные технологии, оттолкнувшись от той базы, какую создали им американцы. Кстати, мы сами когда-то так поступили.

Можно ведь и по-другому на положение в Китае посмотреть - есть поговорка: "не было ни гроша, да вдруг алтын".

Не совсем согласен. Конечно подробный историко-политический анализ причин "неравенства" находится явно за пределами возможностей данного форума. Но воинствующий капитализм, а чуть ранее колониализм сам, всеми усилиями, в.т.ч. и военной мощью, всячески создавал, а потом поддерживал это "неравенство", дабы паразитировать на нем. Американская экспансия - разорить чужую экономику или ее зачатки, а потом паразитировать на обнищавшем народе.
Зачем далеко за примером ходить.
Вот я живу на Украине, где имеем марионеточное правительство, которое целенаправленно разрушает собственную промышленность и сельское хозяйство. И стремится к тому, чтоб продать свои заводы и землю западным буржуа (прикрываясь патриотическими лозунгами). Может быть люмпен-индивидуум и будет радоваться, когда получит кусок хлеба от западного работодателя. Но с точки зрения общественного сознания, такая экспансия явное зло.

[Musiqum]

Сообщение от Anry

Вот я живу на Украине, где имеем марионеточное правительство, которое целенаправленно разрушает собственную промышленность и сельское хозяйство...

У вас кажется в Украине выборы в декабре?
Да скиньте вы своего Ющенко и изберите, скажем, Януковича.
Может жизнь и полегчает.

[Anry]

Сообщение от Musiqum

У вас кажется в Украине выборы в декабре?
Да скиньте вы своего Ющенко и изберите, скажем, Януковича.
Может жизнь и полегчает.

Как у нас говорят: "Голосуй, не голосуй - все равно получишь ..й" ... Сорри...

[adonis]

Сообщение от Musiqum

У вас кажется в Украине выборы в декабре?
Да скиньте вы своего Ющенко и изберите, скажем, Януковича.
Может жизнь и полегчает.

Не полегчает. Это не остановит крах мировой финансовой системы и переизбытка товаров потребления.От этого не заработают остановленные по всему миру заводы. Безработица в городах - это то, что ожидает весь мир в ближайшие годы. Плюс - минус. Тикать надо. Тикать в "домик в деревне" и лучше в общину таких "домиков". В выигрыше окажется то государство, которое сможет организовать этот процесс. Организовать, возглавить и перестроить свою государственную промышленность на выпуск продукции необходимой для создания таких малых общин. Это и промышленность оживит и создаст предпосылки того, что людям в скором уже будет не нужна помощь государства. И гос аппарат перестроить для успешного сотрудничества и координации малых коопераций. И идеологию кооперативно - общинную поставить как приоритет, а не сегодняшнюю поддержку умирающих банков и олигархов.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Не полегчает. Это не остановит крах мировой финансовой системы и переизбытка товаров потребления.От этого не заработают остановленные по всему миру заводы. Безработица в городах - это то, что ожидает весь мир в ближайшие годы. Плюс - минус. Тикать надо. Тикать в "домик в деревне" и лучше в общину таких "домиков"..

Для такого шага сознание людей должно быть как-то подготовлено. Даже при всех нынешних экономических трудностях не многие ещё готовы обживаться и обустраиваться на новом месте, где надо будет всё начинать практически с нуля. Для такого поступка необходима и сильная мотивация, и достаточная моральная, психологическая готовность.
А пока всего этого нет, то люди просто "тикают" на заработки в Европу или Россию.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Musiqum

У вас кажется в Украине выборы в декабре?
Да скиньте вы своего Ющенко и изберите, скажем, Януковича.
Может жизнь и полегчает.

При зэке полегчает?.... Ну Вы даете...
Скорее мы избирем Тягнибока. Он хоть человек духовный.
Хотя... если духовность даже на форуме Агни не в почете -- про что мы говорим?....

[Anry]

Сообщение от Сергей Назаревич

Скорее мы избирем Тягнибока. Он хоть человек духовный.
..

Национализм всегда был признаком пещерного уровня сознания. Поэтому здесь на форуме песне про Тягнибока не подпоют.

[rigzen]

Сообщение от Сергей Назаревич

Скорее мы избирем Тягнибока. Он хоть человек духовный.

Anry, правильно отметил на счет этого человека.. Мне судьбою довелось с ним встречаться и я вам скажу что - он фашист, который прикрываеться духовными понятиями. В моей видио-библиотеке хранятся частные записи, котрые мало кто видел, но которые подтверждают правоту всего сказанного.

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Вот я живу на Украине, где имеем марионеточное правительство, которое целенаправленно разрушает собственную промышленность и сельское хозяйство. И стремится к тому, чтоб продать свои заводы и землю западным буржуа (прикрываясь патриотическими лозунгами). Может быть люмпен-индивидуум и будет радоваться, когда получит кусок хлеба от западного работодателя. Но с точки зрения общественного сознания, такая экспансия явное зло.

Мне неловко характеризовать Ваше правительство. Ведь это - не моё дело.
Но уверен в том, что правительство, думающее о будущем своего народа, а не о собственных карманах, должно защищать своего производителя, а не продавать свои заводы иностранцам.
Я то говорил не о положении в Украине и России, которое изначально было охарактеризовано, как дикое.
Если вспомнить о Китае, Мексике, то там совершенно иная ситуация - не собственные заводы (те, которые и раньше были) продаются американцам, а наоборот - американцы строят свои заводы там, где их не было. Чувствуете разницу? Это к вопросу об "ограблении" малоразвитых стран. Конечно, капиталисты делают на них деньги, но этот процесс пока что взаимовыгоден.

Конечно, совсем другое дело - когда свои собственные заводы, построенные своими усилиями перестают работать на свой народ, и продаются зарубежным кампаниям. Я, например, был и остаюсь противником всеобщей приватизации нашей отечественной промышленности, энергетики, построенной изначально на социалистических принципах. Это - шаг назад.