"Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

[Anry]

[quote=Michael;279005]

Сообщение от Anry

Да, созвучно, но коммунизм несколько другой, скорее тот, о котором говорила Ванга, т.е. с христианскими добродетелями.

Все это как-бы понятно. Но значат ли подобные объяснения, что авторы AЙ ошиблись, считая советское общество "предвестником новой эпохи"?

[Rion]

Сообщение от Anry

Все это как-бы понятно. Но значат ли подобные объяснения, что авторы AЙ ошиблись, считая советское общество "предвестником новой эпохи"?

Нет.

[Anry]

[quote=Rion;279030]

Сообщение от Anry

Нет.

Почему?

[Rion]

Сообщение от Anry

Почему?

Я думаю, Вы бы сами могли найти этому объяснение.
Скажем, вот аналогия... Утро. Небо светлеет на востоке. Вдруг с запада набегают тучи. Небо опять темнеет.
Правда, не всем нравятся аналогии. Но эта помогает ухватить суть явления. По-крайней мере ясно, что день-то все равно наступит, рано или поздно. И что Господь Бог не ошибся, запланировав день...

[Michael]

Сообщение от Anry

Все это как-бы понятно. Но значат ли подобные объяснения, что авторы AЙ ошиблись, считая советское общество "предвестником новой эпохи"?

Оно все равно было предвестником, даже несмотря на свои большие недостатки. Сколько людей положили свои жизни за будущие поколения во время Отечественной войны, строек, превративших страну из аграрной в промышленную. Другое дело, что импульса 1917 г. хватило ненадолго.

[Игорь Л.]

Диким капитализм является только у нас - на развалинах СССР.
В странах Европы - расцвет цивилизации 5-й Расы. Достаточно гуманное общество с многими социальными гарантиями. И подтолкнул Европу к такому гуманному капитализму, как это ни парадоксально звучит для некоторых, именно СССР, став реальным конкурентом Европейского образа жизни, и тем самым, задав нужное направление развития человечества, в том числе и капиталистическому обществу, а именно - к гуманным отношениям, к социальной защищённости людей.
Приняв вызов СССР, капиталистическая Европа и Америка вынуждены были подражать СССР в его самых лучших устремлениях.
Только сегодня беседовал с людьми, жившими в Германии. Многие завоевания социализма, которые завоевал именно социализм, несмотря на своё поражение в соревновании с Европой, прочно укоренились в общественной жизни Европы.

Мир значительно изменился к лучшему за прошлый 20 век, несмотря на все выпавшие испытания. Ведь форма собственности - это лишь форма и не более того. Как и любая другая форма, она преходяща. А для эволюции важна суть, заключающаяся в форме. В данном случае - кому и каким целям служат накопленные богатства. Это имеет первостепенное значение, а форма собственности - второстепенна.

Кроме того, ничто значительное, имеющее чрезвычайное значение для человечества, не приходит сразу. Новое всегда рождается в муках, в преодолении сопротивления самого разного характера.
Поэтому вывод о полном крахе идеи коммунизма считаю преждевременным.

Действительно, важным недостатком социализма/коммунизма в СССР было отсутствие духовного фундамента. Марксизм был ложной идеалогией, строившим фундамент на развитии производительных сил. Культура, т.е. духовное считалось лишь следствием материального достатка. Учение марксизма-ленинизма считало сознание продуктом роста материального достатка и не учитывало рост алчности, не обузданной духом. Поэтому это учение было утопичным.

Наш капитализм не может не быть диким, ибо в этом заключается кармическое следствие отказа нашим обществом от высоких идеалов общего блага, которые существовали у нас раньше, несмотря на наш материализм и прочие недостатки.

Если капиталистичекая Европа шла вперёд своим путём, то мы определённо повернули назад в своих устремлениях. Этим и породили соответствующую карму.

Махатмы, давшие АЙ, стремились наполнить несовершенный подростковый коммунизм в России новым - духовным содержанием, и старались сделать это ненавязчиво и постепенно. Поэтому и использовали тот термин - "коммунизм", который был тогда популярен. Если разобраться, то "коммунизм", о котором говорили Махатмы, значительно отличается от марксизма-ленинизма.

В будущем те же самые идеи вновь овладеют умами, возможно даже - под другим наименованием, ибо коммунизм скомпрометирован в глазах людей. Но дело не в терминах, а в сути, в движении к Общему Благу.

Да, попытка построения коммунистического общества в СССР рухнула, но произошёл гиганский сдвиг в сознании всего человечества к будущему.

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

Диким капитализм является только у нас - на развалинах СССР.
В странах Европы - расцвет цивилизации 5-й Расы. Достаточно гуманное общество с многими социальными гарантиями. И подтолкнул Европу к такому гуманному капитализму, как это ни парадоксально звучит для некоторых, именно СССР, став реальным конкурентом Европейского образа жизни, и тем самым, задав нужное направление развития человечества, в том числе и капиталистическому обществу, а именно - к гуманным отношениям, к социальной защищённости людей.
Приняв вызов СССР, капиталистическая Европа и Америка вынуждены были подражать СССР в его самых лучших устремлениях.
Только сегодня беседовал с людьми, жившими в Германии. Многие завоевания социализма, которые завоевал именно социализм, несмотря на своё поражение в соревновании с Европой, прочно укоренились в общественной жизни Европы.

Мир значительно изменился к лучшему за прошлый 20 век, несмотря на все выпавшие испытания. Ведь форма собственности - это лишь форма и не более того. Как и любая другая форма, она преходяща. А для эволюции важна суть, заключающаяся в форме. В данном случае - кому и каким целям служат накопленные богатства. Это имеет первостепенное значение, а форма собственности - второстепенна.

Кроме того, ничто значительное, имеющее чрезвычайное значение для человечества, не приходит сразу. Новое всегда рождается в муках, в преодолении сопротивления самого разного характера.
Поэтому вывод о полном крахе идеи коммунизма считаю преждевременным.

Действительно, важным недостатком социализма/коммунизма в СССР было отсутствие духовного фундамента. Марксизм был ложной идеалогией, строившим фундамент на развитии производительных сил. Культура, т.е. духовное считалось лишь следствием материального достатка. Учение марксизма-ленинизма считало сознание продуктом роста материального достатка и не учитывало рост алчности, не обузданной духом. Поэтому это учение было утопичным.

Наш капитализм не может не быть диким, ибо в этом заключается кармическое следствие отказа нашим обществом от высоких идеалов общего блага, которые существовали у нас раньше, несмотря на наш материализм и прочие недостатки.

Если капиталистичекая Европа шла вперёд своим путём, то мы определённо повернули назад в своих устремлениях. Этим и породили соответствующую карму.

Махатмы, давшие АЙ, стремились наполнить несовершенный подростковый коммунизм в России новым - духовным содержанием, и старались сделать это ненавязчиво и постепенно. Поэтому и использовали тот термин - "коммунизм", который был тогда популярен. Если разобраться, то "коммунизм", о котором говорили Махатмы, значительно отличается от марксизма-ленинизма.

В будущем те же самые идеи вновь овладеют умами, возможно даже - под другим наименованием, ибо коммунизм скомпрометирован в глазах людей. Но дело не в терминах, а в сути, в движении к Общему Благу.

Да, попытка построения коммунистического общества в СССР рухнула, но произошёл гиганский сдвиг в сознании всего человечества к будущему.

Вполне исчерпывающий ответ. Респект.

[Musiqum]

Сообщение от Игорь Л.

Диким капитализм является только у нас - на развалинах СССР.
В странах Европы - расцвет цивилизации 5-й Расы. Достаточно гуманное общество с многими социальными гарантиями. И подтолкнул Европу к такому гуманному капитализму, как это ни парадоксально звучит для некоторых, именно СССР, став реальным конкурентом Европейского образа жизни, и тем самым, задав нужное направление развития человечества, в том числе и капиталистическому обществу, а именно - к гуманным отношениям, к социальной защищённости людей.
Приняв вызов СССР, капиталистическая Европа и Америка вынуждены были подражать СССР в его самых лучших устремлениях..

Это действительно так.
Россия, сама того не подозревая, в очередной раз своей кровью и потом направила весь остальной мир к лучшей жизни. Почти во всех кап.странах существуют всевозможные социальные программы, включая бесплатное медицинское обслуживание, выделение грантов на обучение, различного рода пособий и т.п. Но единственное, что хочется отдельно заметить - у всех этих стран есть ещё и развитое гражданское общество, чего, к сожалению, пока нельзя сказать о России.

[Anry]

Сообщение от Musiqum

Но единственное, что хочется отдельно заметить - у всех этих стран есть ещё и развитое гражданское общество, чего, к сожалению, пока нельзя сказать о России.

Что вы имеете ввиду под "гражданским обществом"?

[Musiqum]

Сообщение от Anry

Что вы имеете ввиду под "гражданским обществом"?

Если в двух словах, то это общество, при котором его граждане ориентированы на всеобщее общественное благополучие.
В таком обществе наличие асоциальных элементов стараются свести к минимуму.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Диким капитализм является только у нас - на развалинах СССР.
В странах Европы - расцвет цивилизации 5-й Расы. Достаточно гуманное общество с многими социальными гарантиями. И подтолкнул Европу к такому гуманному капитализму, как это ни парадоксально звучит для некоторых, именно СССР, став реальным конкурентом Европейского образа жизни, и тем самым, задав нужное направление развития человечества, в том числе и капиталистическому обществу, а именно - к гуманным отношениям, к социальной защищённости людей.

Мне жаль Вас огорчить, но это опять мозаичное зрение, когда видят отдельные камешки, но не видят всей картинки. Это всё верно лишь при рассмотрении в упор, но задайте вопрос: А за чей счёт чего созданы эти социальные гарантии для этого узко капиталистического анклава? Обирая другие страны, загоняя их в кабалу, военными либо экономическими методами, грабя другие народы, капиталисты создают "своим" островок безопасности, ведь им надо же где то самим существовать, не висеть же им в воздухе? Но проблема в том, что страны пригодные для грабежа закончились и они это называют "мировым финансовым кризисом". Если шведские или американские банки у себя в собственных странах у должников по ипотеке просто забирают залоговое жильё, то в Латвии те же банки и жильё забирают и долг остаётся пожизненно. Так почему бы шведам не обеспечить в собственной стране социальные гарантии за счет убивания этих же гарантий в Латвии? А американцы обеспечивают социальные гарантии собственного народа за счёт азиатов работающих на них за копейки, я уже не говорю за военное давление.
Так, что всё что вы пишете о "гуманном капитализме" это миф для близоруких. Латыши тоже так думали, когда пёрли в Европу и пробовали жить в долг, "как все развитые страны". Но Боливар не выдержит двоих и придётся кого то выкидывать как балласт. Вот этой проблемой весь Мир сейчас и занят. Тьма пожирает тьму, начиная со слабых, но крысиный король должен остаться один, всё впереди.

[Anry]

Сообщение от adonis

Мне жаль Вас огорчить, но это опять мозаичное зрение, когда видят отдельные камешки, но не видят всей картинки. Это всё верно лишь при рассмотрении в упор, но задайте вопрос: А за чей счёт чего созданы эти социальные гарантии для этого узко капиталистического анклава? Обирая другие страны, загоняя их в кабалу, военными либо экономическими методами, грабя другие народы, капиталисты создают "своим" островок безопасности, ведь им надо же где то самим существовать, не висеть же им в воздухе? Но проблема в том, что страны пригодные для грабежа закончились и они это называют "мировым финансовым кризисом". Если шведские или американские банки у себя в собственных странах у должников по ипотеке просто забирают залоговое жильё, то в Латвии те же банки и жильё забирают и долг остаётся пожизненно. Так почему бы шведам не обеспечить в собственной стране социальные гарантии за счет убивания этих же гарантий в Латвии? А американцы обеспечивают социальные гарантии собственного народа за счёт азиатов работающих на них за копейки, я уже не говорю за военное давление.
Так, что всё что вы пишете о "гуманном капитализме" это миф для близоруких. Латыши тоже так думали, когда пёрли в Европу и пробовали жить в долг, "как все развитые страны". Но Боливар не выдержит двоих и придётся кого то выкидывать как балласт. Вот этой проблемой весь Мир сейчас и занят. Тьма пожирает тьму, начиная со слабых, но крысиный король должен остаться один, всё впереди.

Adonis, судя по подписи, вы из Прибалтики. А как там ваще? Что, в самом деле так хреново? Я уж думал, что у нас на Украине самое дно.

И я абсолютно согласен, что "гуманный капитализм" - это абсурд. Система, где одни живут за счет других ни при каких условиях гуманной быть не может. Даже есть социальные гарантии для низов, дабы власть имущие жили спокойно...

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

И я абсолютно согласен, что "гуманный капитализм" - это абсурд. Система, где одни живут за счет других ни при каких условиях гуманной быть не может. Даже есть социальные гарантии для низов, дабы власть имущие жили спокойно...

Тогда и "дикий" капитализм - абсурдное выражение. Если существует "дикий" капитализм, значит есть и "гуманный".

Другое дело - является ли он вершиной развития человеческого общества? Конечно, не является. Это - лишь ступень, и мы видим, что ступени слагаются в лучшую сторону.

[adonis]

Сообщение от Anry

Adonis, судя по подписи, вы из Прибалтики. А как там ваще? Что, в самом деле так хреново? Я уж думал, что у нас на Украине самое дно.
..

Ещё хуже. Украинцам кредиты никто не давал, а нам почти навязывали. От государства до людей, теперь все в долгах. Украина хоть может себя прокормить самостоятельно (пусть без бананов, но не помрёт), а в Латвии полностью убито сельское хозяйство и промышленность. Сейчас срезали пенсии на 20% (попробовали бы такое сделать бюргерам), учителям и медикам ставку на уровне прожиточного минимума (тем кого не уволили, а увольняют и закрывают школы). Сейчас придумали зверский налог на жилплощадь, если квартира более 50 квадратных метров (значит удар по многодетным). Пока бьют по слабым, но это только отсрочка не несколько месяцев. Безработного бесполезно душить налогами, от этого денег у государства не прибавится. Народ разбегается, кто может. Запад подкармливает правительство дабы народ не бунтовал на грани фола, но все понимают что это оттяжка по времени. Мировой катаклизм будет не от цунами, а экономический, во всяком случае в начале. Это ждёт все страны, просто у нас это проявилось раньше, так что социальные системы капиталистов тоже рухнут, чуть погодя. "Экономический кризис" - это МИФ запущенный умирающим капитализмом. На самом деле это конец дутых денег созданных банками, конец этого процентного капитализма и частной собственности. Ещё несколько лет назад Сорос объявлял по миру конкурс на новое мировое устройство, с призовым фондом в лимон баксов. То есть, они сами прекрасно понимают свой крах и пытаются найти новую форму. Общинная их не устроит, а другую для сохранения частной собственности они не придумают. Вначале банкротом станет Латвия, а чуть погодя и все остальные капиталистические страны. Вопрос времени.

[rigzen]

Сообщение от adonis

"Экономический кризис" - это МИФ запущенный умирающим капитализмом. На самом деле это конец дутых денег созданных банками, конец этого процентного капитализма и частной собственности. Ещё несколько лет назад Сорос объявлял по миру конкурс на новое мировое устройство, с призовым фондом в лимон баксов. То есть, они сами прекрасно понимают свой крах и пытаются найти новую форму. Общинная их не устроит, а другую для сохранения частной собственности они не придумают. Вначале банкротом станет Латвия, а чуть погодя и все остальные капиталистические страны. Вопрос времени.

Все так и есть, adonis. Ваши мысли верны. Но так или иначе происходит переоценка ценностей.И деваться некуда.

[Anry]

Сообщение от adonis

Сейчас срезали пенсии на 20% (попробовали бы такое сделать бюргерам), учителям и медикам ставку на уровне прожиточного минимума (тем кого не уволили, а увольняют и закрывают школы).

Возможно, у вас прожиточный минимум "приемлемый"?
У нас на Украине прожиточный минимум около 70-75$
...
Странно, конечно. На Украине еще в начале 90-х звучали голоса с высоких трибун: "Да мы только как от тех клятых москалей отдилымося, то через три года заживем, как у Хранции..." Вот и зажили... Но я как-то все время думал, что прибалты более цивилизованные и организованные люди.

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

А за чей счёт чего созданы эти социальные гарантии для этого узко капиталистического анклава? Обирая другие страны, загоняя их в кабалу, военными либо экономическими методами, грабя другие народы, капиталисты создают "своим" островок безопасности, ведь им надо же где то самим существовать, не висеть же им в воздухе?

Много раз слышал про это. Однако, думаю, что, всё-таки, это - лишь пропагандистское клише. На самом деле всё иначе.
Что значит - обирают другие страны? Если они разрабатывают там полезные ископаемые на выгодных для себя условиях, то это не есть ограбление. Сами то отсталые страны не способны добывать ископаемые, стало быть, и не способны заработать на этом. Развитые страны приносят туда технологии. Конечно, они преследуют прежде всего свои собственные интересы, но и хозяевам кое-что перепадает. А на чьих машинах разъезжают в отсталых странах? В основном, на западных. И покупают их благодаря доходам, которые им обеспечивает сотрудничество с западными кампаниями. Да и СССР также поступал. Собирался добывать нефть в Ираке на тех же условиях, что и США, что и весь капиталистический мир.
А без этих проклятых буржуев, "обирающих" третьи страны, последние так бы и пребывали до сих пор в средневековье.
Какие ещё претензии были? Платят меньше, чем своим собственным согражданам? Ну что ж поделаешь! Зато дают возможность заработать, создают рабочие места. Ведь автоматами на фирмы никого не загоняют. Сами идут, да на конкурентной - конкурсной основе. А не было бы там фирм западных, не имели бы и того, что имеют, пребывали бы в нищете.

Отрицательные примеры сотрудничества, конечно, есть. Аргентина, например, которая связалась с МВФ. Но, возможно, что и сами где-то лопухнулись.
Есть же и положительные примеры. Вот Китай, к которому Вы столь неравнодушны. Благодаря сотрудничеству с западными фирмами мощно развивается сейчас. Как-никак, является ведущим поставщиком комплектующих для автомобильной промышленности США, второе место в мире занимает в этой роли. Причём, имеется в виду лишь лицензионная продукция, без учёта "пиратской" продукции, которую они уже гонят в Азию и Россию.
Зарабатывают на них американские капиталисты? Конечно. Но ведь и китайцы от этого имеют выгоду. Что бы они делали без западных кампаний, построивших у них свои заводы?

Естественно, что капитализм не является альтруистическим обществом. Но ведь мы, кажется, в рамках этого форума и не стремимся именно к этой цели, не так ли? Мы обсуждаем другой вопрос - куда движется мир?

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

Зарабатывают на них американские капиталисты? Конечно. Но ведь и китайцы от этого имеют выгоду.

Да, только "выгода" разная... Для одних - миллионы "зеленых", для других - мисочка риса на обед.

[kanvrn]

Anri прав. Происходит бессовестное надругательство над соизмеримостью. Попираются законы Мироздания. Так что adonis прав. Вопрос к последнему. Вы прибегаете к сравнениям, упоминая каллейдоскопичность восприятия. Не есть ли это от знакомства с КОБ?

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Да, только "выгода" разная... Для одних - миллионы "зеленых", для других - мисочка риса на обед.

И что? А кто автомобили то придумал такие, что их хотят покупать?
Кто всю документацию разработал? Кто технологию придумал, оборудование?

Вы за уравниловку? Так мы это проходили. Уравниловка на уровне межгосударственного сотрудничества приведёт к мировому иждивенчеству. Никто не мешает китайцам начать разрабатывать собственные конкурентноспособные технологии, оттолкнувшись от той базы, какую создали им американцы. Кстати, мы сами когда-то так поступили.

Можно ведь и по-другому на положение в Китае посмотреть - есть поговорка: "не было ни гроша, да вдруг алтын".