О непреложности и о подвижности плана

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Я думаю, что если бы удалось реализовать План, то НКР стал бы именно государственным руководителем.

Вы опять пишете о нереализации Плана, то есть о его провале. Упорная настойчивость. Вы решили что План, это действия на несколько лет и вот не получилось его реализовать. Эка не пруха - не рассчитали, хотели как лучше, а получилось как всегда. А Вам не приходит мысль, что План это более многоходовая комбинация рассчитанная на более длительное время и что План ещё далеко не закончен? Зачем же умалять?
Вас не смущает фраза: "Скажу тайно", а после запишу в нескольких экземплярах и передам Хоршам в Америку? Какие наивные стратеги! Что это за тайна такая? Какой полководец так поступает с тайнами? Можете объяснить чем отличаются:"вижу в жёлтом тумане" от "вижу в золотом тумане" или от "вижу в синем тумане"? Если не видите отличия, то зачем всё сводить в одну кучу и одну прямую линию? Есть разность вариантов, которые не есть непреложность. Другое дело кому и зачем эти варианты были адресованы и собирались ли вообще воплощать? Вы из этих цитат из разных слоёв, разного по цвету тумана, записанных не понятно для кого, теперь вывели какой то свой вариант и доказывает что мол это и был План Владык (вау! тянет на диссертацию, пока правда в рамках форума), но его не удалось реализовать.
Это унижение Плана, который как был, так и остаётся в процессе реализации и я не думаю, что об этом Плане никто и никогда не оповещал пространство.

Теперь вопросы:
Почему Тамерлан даже не пытался вести воинство Монголов к благому завоеванию?
Почему Удрая даже не пытался еще в Монголии, укрощать самодурство китайского соседа?
Почему практически всё из того что Вы цитировали, даже не пытались воплотить в действие? Зачем всё это писалось?

А может просто предположить, что Владыки прекрасно осведомлены о духовном состоянии того или иного общества и государства и прекрасно понимают, что может реализовано в данный момент, а что нет? Давайте предположим, что Владыки понимают немного больше нас и видят чуть дальше и всё это глубоко просчитанный ход. Или всё же Вам удобнее утверждать, что вы полностью прониклись Планом и видите всю его неудачную реализацию, по вине не разумного человечества, которое не учли Владыки при планировании?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

... Почему практически всё из того что Вы цитировали, даже не пытались воплотить в действие? Зачем всё это писалось?...

Как ни странно, многое из того, что задумывалось было воплощено.
По крайней мере войска Сухэ-Батора, вдохновленные Калачакрой привели Монголию к независимости (но уже не без помощи Красной России).
А, вот Тибет не принял Предложения и то, что произошло - известно.

[Selen]

Сообщение от adonis
«А Вам не приходит мысль, что План это более многоходовая комбинация рассчитанная на более длительное время и что План ещё далеко не закончен?»

«План это более многоходовая комбинация рассчитанная на более длительное время»

…будем надеяться что товарищ adonis понимает о чем говорит, а именно - если мы говорим ПЛАН то мы подразумеваем ЦЕЛЬ… если мы говорим ЦЕЛЬ то мы подразумеваем ПЛАНЫ !!!... т.е. непреложность имеет отношение ТОЛЬКО К ЦЕЛИ а вот подвижность это к планам её достижения.

Но надо учесть правда такой момент как СРОКИ а это значит что если мы говорим ЦЕЛЬ то мы подразумеваем СРОК… если мы говорим СРОК – мы подразумеваем ЦЕЛЬ… т.е. ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ а это значит что цель - такое нечто непреложное в сравнении с таким подвижным явлением как план - сама является подвижным явлением в пространстве сроков, а точнее неактуальной если она не достигнута в срок.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как ни странно, многое из того, что задумывалось было воплощено.
По крайней мере войска Сухэ-Батора, вдохновленные Калачакрой привели Монголию к независимости (но уже не без помощи Красной России).
А, вот Тибет не принял Предложения и то, что произошло - известно.

Если бы эти войска возглавил Тамерлан (СНР), на что показывают цитаты приведённые Игорем, то я согласился бы с вами. Я же и пишу про то, что в записях указывается одно, а происходит другое. Там есть что либо о Сухе-Баторе? Я никогда не обсуждал План и не понимаю тех, кто самонадеянно утверждает подобное.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Оповестить пространство - заранее провалить операцию и об этом есть в Учении.

Мне понятна Ваша мысль. Но Вы не учитываете тот факт, что на тот момент, когда Дневники попали к Хоршам (середина тридцатых), время описанных событий (середина 20-х) уже прошло.

Сообщение от adonis

...Я писал, что не было даже попытки воплотить в действие в большинстве случаев то, что было записано и передано Хоршам.

Вы не правы. Многое из того, что описано в Дневниках реализовывалось деятельно на практике. Но для некоторых вещей ситуация складывалась по-другому и поставленные цели достигались иными путями.

Сообщение от adonis

... Если бы эти войска возглавил Тамерлан (СНР), на что показывают цитаты приведённые Игорем, то я согласился бы с вами. Я же и пишу про то, что в записях указывается одно, а происходит другое. Там есть что либо о Сухе-Баторе?...

Надо спросить у Игоря. В Дневниках есть мысль о том, что монголы, вдохновленные Калачакрой, приведут страну к независимости. Что, собственно, и произошло. То, что есть разночтения по персоналиям так это, как мне видится, и есть подвижность Плана.

[Игорь Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Дневниках есть мысль о том, что монголы, вдохновленные Калачакрой, приведут страну к независимости. Что, собственно, и произошло. То, что есть разночтения по персоналиям так это, как мне видится, и есть подвижность Плана.

Я не встречал таких слов в Дневниках, но вот в книге Ю.Н. Рериха "По тропам срединной Азии" есть такие слова:

Солдаты Сухе-Батора, освободившие Монголию от войск генерала Сю, сочинили песню-марш, которую и сейчас поют монгольские кавалеристы. Песня начинается словами: "Джанг-Шамбал-ин-дайин", или "Война северной Шамбалы", и призывает монгольских воинов подняться на священную войну за освобождение своей страны от гнёта врагов. "Пусть мы все умрём в этой войне, но мы родимся снова воинами Шамбалы Хана", - поётся в этой песне.

О подвижности

16.XI.1925.

Подвижность подробностей и мелких сроков не меняет пл[ана]. Можно ускорить, пока нити не смешаны, можно задержать, пока булат не остыл – новости растут, можно покойно ждать.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как ни странно, многое из того, что задумывалось было воплощено.
.

Владимир, обратите внимание, я не писал "не воплощено что задумывалось", по той причине что и не претендую на знание того, что задумывалось. Я писал, что не было даже попытки воплотить в действие в большинстве случаев то, что было записано и передано Хоршам. Нет, кое что предпринималось, но не активно и как бы с необязательностью. Но зато появлялись действия совершенно не записанные в этих манускриптах.
Я категорически и уверенно заявляю - что было выполнено абсолютно всё что задумывалось, а именно ПОБЕДА В АРМАГЕДДОНЕ. Для всего остального было заложено основание.

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

Вы опять пишете о нереализации Плана, то есть о его провале. Упорная настойчивость. Вы решили что План, это действия на несколько лет и вот не получилось его реализовать. Эка не пруха - не рассчитали, хотели как лучше, а получилось как всегда. А Вам не приходит мысль, что План это более многоходовая комбинация рассчитанная на более длительное время и что План ещё далеко не закончен?

В который раз приходится повторять, что речь идёт о том Плане переустройства Азии, который имелся в 20-е годы. Не более того.

Мы не говорим о Плане 6-й Расы, о Плане континентального переустройства Земли, и о Планах прочих глобальных и сокровенных событий.

Речь идёт именно о попытке создания независимых Монголии и Тибета, а также - о создании Священного Союза Востока с участием России, который возможно было осуществить в первой половине прошлого столетия при жизни Рерихов.

Является ли План многоходовой комбинацией? Отвечаю - мне это не известно, я сужу только о том, что было записано рукой Е.И. в Дневнике-Манускрипте. Продолжу - возможно, что и является, но какие следующие ходы - мне не ведомо.
Может быть Вы поделитесь?

Будет ли реализован в будущем тот План, о котором мы читаем в Дневниках - т.е. именно те преобразования в Монголии, Тибете, России.
Не знаю. Возможно, что будут. Более того, надеюсь, что в России - непременно будет реализовано.
Но сейчас речь идёт не о том.

Сообщение от adonis
Почему Тамерлан даже не пытался вести воинство Монголов к благому завоеванию?

Очевидно - потому что не была провозглашена свободв объединённой Монголии. Вообще-то это предполагалось осуществить только мирным бескровным путём. Вспомните про отряды лам с формой своего полка под внешней одеждой, про аэропланы и тракторы с пулемётами. Речь шла о том, чтобы совершить объединение Монголии внезапно и поставить мир перед свершившимся фактом. Вл. так и сказал - "так бескровно дело Моё утвердится".

Судя по Дневникам предполагалось, что уже после этого Удрае придётся укрощать Китай и сопровождать Посольство. Под укрощением Китая предполагаю защиту новой границы объединённой Монголии от попыток Китая вернуть себе утраченные монгольские территории.

Но воссоединения Монголии не произошло.

Сообщение от adonis
Почему Удрая даже не пытался еще в Монголии, укрощать самодурство китайского соседа?

Потому что не произошло отхода внутренней Монголии от Китая и присоединение её к МНР.

Сообщение от adonis
Почему практически всё из того что Вы цитировали, даже не пытались воплотить в действие? Зачем всё это писалось?

Это не соответствует действительности. Попытки, первые практические шаги предпринимались.
А именно - была попытка договориься с советской Россией. Была попытка строительства кооперативов, задуманных как часть тех переустройств, о которых писалось. Вспомните, что даже тайный отдел снабжения Монголии планировался в кооперативе "Белуха". Цитаты я уже приводил.

Сообщение от adonis
А может просто предположить, что Владыки прекрасно осведомлены о духовном состоянии того или иного общества и государства и прекрасно понимают, что может реализовано в данный момент, а что нет? Давайте предположим, что Владыки понимают немного больше нас и видят чуть дальше и всё это глубоко просчитанный ход.

Вы вольны делать любые предположения.
Могу лишь напомнить Вам о Плане Единой Европы, основанном на Наполеоне, проводимом Сен-Жерменом, который оказался нереализованным. Нереализованным - именно в той версии Плана, где делался расчёт на Наполеона.

Однако, мы уже много раз говорили о подвижности Плана. И уже упоминали, что действие этой подвижности Плана мы можем видеть в нынешнем Европейском Союзе, который яявляется живой иллюстрацией этой подвижности и торжества задуманного Плана.

Дополнительно напомню Вам слова Вл. о пророчествах, которые уже были опубликованы (не помню только где - в тексте Учения, или в Легендах):

14.IX.1925.

Могут ли пророчества остаться не выполненными? Конечно могут. У Нас целое хранилище упущенных пророчеств. Истинное пророчество предусматривает лучшую комбинацию возможностей, но их можно упустить.

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

<...>
....Является ли План многоходовой комбинацией? Отвечаю - мне это не известно, я сужу только о том, что было записано рукой Е.И. в Дневнике-Манускрипте. Продолжу - возможно, что и является, но какие следующие ходы - мне не ведомо.
Может быть Вы поделитесь?
<...>

Дневники Елены Ивановны Рерих, нельзя назвать дневниками в обычном смысле этого слова. Это подробнейшая хроника ее общения со своим духовным наставником, Учителем Мориа: информация, получаемая путем яснослышания, ответы на вопросы, видения и комментарии происходящего. Она вела их начиная с марта 1920 г. вплоть до самого своего ухода с земного плана в октябре 1955 г. Из этих текстов Еленой Ивановной были составлены книги Учения Живой Этики, или Агни Йоги
Игорь, приводимые вами цитаты из Дневниковых записей относятся в основном к 1924 году. Известно, что в записях были отображены легенды, предания, Указы, а так же даны огненные формулы мировых образований. Именно те форумулы, которые вы нам приводите в виде различных цитат. Записывая свой Огненный Опыт, в апреле этого же года, Елена Ивановна спрашивала Учителя “К чему записывать формулы мировых образований, если их нельзя применить к земному плану?”
Многое из того что вы нам цитируете, как доказательство возможной геополитической деятельности Рерихов, даже и не предусматривалось применять к земному плану. Это не План в обычном земном понимании этого слова. Сама Е.И.Рерих неоднократно говорила о сокровенности даваемых формул. И в Живой Этике сказано по поводу таких видений: “Нельзя немедленно по-земному обсудить их, но нужно сберечь, как святыню доверенную!”
Скажите, на каком основании приводимые записи Дневника вы называете Планом переустройства Азиии и приписуете ему возможную реализацию(попытку реализовать) на земном плане, теми способами, которые толкуя по собственному усмотрению, вы приподносите нам из указанных цитат ?

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen

Записывая свой Огненный Опыт, в апреле этого же года, Елена Ивановна спрашивала Учителя “К чему записывать формулы мировых образований, если их нельзя применить к земному плану?”

Скажите, на каком основании приводимые записи Дневника вы называете Планом переустройства Азиии и приписуете ему возможную реализацию(попытку реализовать) на земном плане, теми способами, которые толкуя по собственному усмотрению, вы приподносите нам из указанных цитат ?

С чего Вы взяли, что Е.И. говорила именно о тех выдержках, которые обсуждались в нашем разговоре, что их нельзя применить к земному плану?

С чего Вы взяли, что Е.И. именно эти Указания и пророчества считала неприменимыми к земному плану?

С чего Вы взяли, что Вл. указывая конкретные сроки и территории, давал Указания относительно них, подразумевая при этом, что все Его замыслы не применимы к земному плану?

Все эти предположения и домыслы мне представляются ничем иным как умалением Владык и проявлением неуважения к Ним.

Что Вы знаете о "мировых образованиях", про которые Е.И. говорит, что их нельзя применить к земному плану?

Приводимые Записи я назвал Планом переустройства Азии на основании, совершенно очевидном всем непредвзято мыслящим и адекватным людям, что в этих Записях указаны конкретные территории, временной промежуток и исполнители, которым суждено было принять участие в событиях.

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen

Известно, что в записях были отображены легенды, предания, Указы, а так же даны огненные формулы мировых образований. Именно те форумулы, которые вы нам приводите в виде различных цитат. Записывая свой Огненный Опыт, в апреле этого же года, Елена Ивановна спрашивала Учителя “К чему записывать формулы мировых образований, если их нельзя применить к земному плану?”
Многое из того что вы нам цитируете, как доказательство возможной геополитической деятельности Рерихов, даже и не предусматривалось применять к земному плану.

Вы делаете совершенно ошибочное заключение на основании совершенно не понятого Вами текста Записей.

Давайте почитаем вместе:

9.IV.1924.
Не удаляйся от сна, полезнее пропустить, нежели отягощать центры. Луч стал мостом. Нужно усвоить его теперь в жизни. Аппарат есть первичная ступень. Истинное завоевание, когда дух заменит все аппараты. Для тебя будет обычно и через тебя для сотни людей. Вооружить человека без единой машины – это ли не завоевание?
— Правильно ли мне показалось, как бы треск не у изголовья, как всегда, а подо мною?
— Лучи скрестились – борьба лучей тела и духа. Обычное явление, но очень хорошо, если уже заметила.
— Что за странный звук был посреди беседы?
— Передвижение цветов садовником.
— Почему голоса казались как бы придушенными?
— Тоже из подземелья, тоже замечательный результат.
— Почему не слышу длинных сообщений?
— Слушая длинное содержание, отвлечешься от разнообразия голосов и ощущений, и опыт космической новизны превратится в личное поучение. К чему записывать формулы мировых образований, если их нельзя применить к земному плану?
— В каком положении лучше слушать?
— Только не на спине, сейчас надо избежать чрезмерного отягощения хребта.
— Когда увижу ясно М.М.?
— Когда лучше постучусь, ибо всегда близко. Если бы лучи Мои заслонили опыт, было бы прискорбно.
— Неужели же нельзя передавать лучи - то М.М., то Бр[атьев]?
— Тогда Мы разлетелись бы в черепки!

Не Урусвати спрашивает: "К чему записывать формулы...?"

Урусвати спрашивает: "Почему не слышу длинных сообщений?"

На что Вл. отвечает ей: "Слушая длинное содержание, отвлечёшься ..."
И в конце своего ответа добавляет: “К чему записывать формулы мировых образований, если их нельзя применить к земному плану?”

Нужно внимательнее читать тексты манускриптов, а в случае сомнения - сравнивать опубликованный текст со скан-копиями оригинального текста Е.И., ибо бывает, что редакторы и издатели допускают ошибки.

Вообще из текста Записей видно, что Е.И. записывала далеко не всё, слышанное от Вл. А иногда Сам Вл. указывал, что что-то записывать не нужно. Е.И. записывала это Указание Вл., а само сообщение, естественно, не записывала. Я встречал несколько таких мест в Дневниках.
Очевидно, что Е.И. слышала от Вл. даже такое, что нельзя было доверить бумаге.

А что касается Вашего ошибочного утверждения, что Записи относительно геополитических вопосов, якобы, не применимы к земному плану и не были даны для исполнения, я отвечу, что даже Совет был Владыки посвятить Поруму в некоторые детали Плана. И эти детали носили именно земной характер, а не отвлечённый культурно-философский.

Вот это Сообщение:

М.

17-ое июня 1923

Vichy

Урусвати, походи с Порумой и скажи ей, как в Vichy закладывается идея Величайшего союза. Скажи ей: народы будут помнить 17 июня. Праздник цветов перед поднятием знамени, под которым соберутся Мои русские города Чита и Урга.

[абрикос]

Это всего лишь значит что произойдут определенный события. И произведут их сами люди. Потому что Свобода Выбора священна. Задача Иерархии проведение Плана эволюции. Если действия производимые людьми в итоге могут послужить эволюции значит и Водитель и Помощь прийдет. А если нет то просто ничего не будет. Будет бардак и хаос которого и сейчас хватает. (Почему не воплотился сильный дух в царской семье, они что не могли просчитать? могли, только План не этом, что бы все контролировать, иначе какая же это Эволюция? а пришел Ленин и собрал всю мощь энергии, а все остальное сделали сами люди)...

Чего сочинять то Игорь? О душе лучше подумайте...

[Игорь Л.]

Сообщение от абрикос

Это всего лишь значит что произойдут определенный события. И произведут их сами люди. Потому что Свобода Выбора священна. Задача Иерархии проведение Плана эволюции. Если действия производимые людьми в итоге могут послужить эволюции значит и Водитель и Помощь прийдет. А если нет то просто ничего не будет. Будет бардак и хаос которого и сейчас хватает. (Почему не воплотился сильный дух в царской семье, они что не могли просчитать? могли, только План не этом, что бы все контролировать, иначе какая же это Эволюция? а пришел Ленин и собрал всю мощь энергии, а все остальное сделали сами люди)...

А кто-то с этим спорит?

Правда, на счёт рождения нужного человека в царской семье, я могу высказать следующее соображение.
Устроить это, действительно, не сложно. Только эта система наследственной передачи власти себя уже изжила. Ибо со временем род вырождается, на смену царям-подвижникам придут цари-извращенцы или цари-ничтожества.
Либо надо контролировать рождаемость у царских детей.

Нужна другая система, и это также входит в План. Система, которая позволит достойным людям выбирать Вождя, достойного Иеровдохновения. Эта система позволит сохранить достойную преемственность власти. И такую систему надо создать.

Чего сочинять то Игорь? О душе лучше подумайте...

Так Вы о чём?
Я ничего не сочиняю, но лишь продолжаю мысль о том, что Рерихи и их Учителя имели Планы не только духовно-просветительские, но и вполне земные, государственные. Что следует из текстов Дневников-манускриптов.

И многие подробности, которые мы обсуждаем сейчас, относились к уже ушедшему времени.
Все здесь согласятся с тем, что будущее время подскажет новые подробности и новые возможности.

[абрикос]

Не буду приводить цитату, а просто своими словами- Гермес Т. говорил что Идею на небесах, люди неизменно исказят до неузнаваемости, пытаясь понять своим земным умом и применяя к земному.

И.
Я ничего не сочиняю, но лишь продолжаю мысль о том, что Рерихи и их Учителя имели Планы не только духовно-просветительские, но и вполне земные, государственные. Что следует из текстов Дневников-манускриптов.

Сочиняете. Потому что из тех текстов которые вы привели совершенно недоказуемо что они их имели. Но я вполне могу согласится с тем что все это имело место, о чем там говорится, но НЕ в том буквальном и сиюминутном смысле, который вы вкладываете. Речь идет о будущем. ..Одной женщие из глубинки предсказали она будет работать с президентом...Она обалдела а потом приуныла...Значит решила она - будут катаклизмы, останутся президент и я...

Так Вы о чём?

О душе, о ней родимой...


Ближе надо смотреть и многие вопросы решаться сами...Многое откроется вам и без попытки понять умом...
А если не откроется? А какая разница? Владыки стоят на Дозоре.ЕИР писала "Если бы вы знали что такое Учитель!"
И самое главное, я уверена что все равно будет не так как мы представим.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Нужна другая система, и это также входит в План.

Как Вы запросто обращаетесь со словом "План", как будто присутствовали при его составлении. Вот скажите тогда, разные цветовые слои тумана, на которые Вы ссылаетесь в своих цитатах, это один План или разные Планы? И Планы ли вообще?

[andrush_254]

Сообщение от Игорь Л.

[Могу лишь напомнить Вам о Плане Единой Европы, основанном на Наполеоне, проводимом Сен-Жерменом, который оказался нереализованным. Нереализованным - именно в той версии Плана, где делался расчёт на Наполеона.

Однако, мы уже много раз говорили о подвижности Плана. И уже упоминали, что действие этой подвижности Плана мы можем видеть в нынешнем Европейском Союзе, который яявляется живой иллюстрацией этой подвижности и торжества задуманного Плана.

Тогда получается, что Россия должна вступить в ЕЭС?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

... Тогда получается, что Россия должна вступить в ЕЭС?

Откуда такой вывод?

[Игорь Л.]

Сообщение от andrush_254

Тогда получается, что Россия должна вступить в ЕЭС?

Действительно, почему Вы так решили?

В цитате о Наполеоне сказано, что Азия не должна была быть затронута.

Россия никогда не мыслилась Братством как часть Единой Европы.
В соответствии с Планом, какой существовал в 20-е годы, Россия должна была участвовать в другом Союзе - в Союзе Востока.

[andrush_254]

Сообщение от Игорь Л.

Действительно, почему Вы так решили?

В цитате о Наполеоне сказано, что Азия не должна была быть затронута.

Россия никогда не мыслилась Братством как часть Единой Европы.
В соответствии с Планом, какой существовал в 20-е годы, Россия должна была участвовать в другом Союзе - в Союзе Востока.

Для меня план единства подразумевает совместную общность под чьим либо началом. Но если мы не входим в Европу, а вступаем в союз с Азией (не в том бутафорском виде, как сейчас), то это новая глобальная война. Где ж тут мировое единство?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...то это новая глобальная война.

Это не война. Это просто перемещение мировых полюсов. Сегодня этот Союз пока называют "страны БРИК".

Сообщение от andrush_254

Где ж тут мировое единство?

Снова непонятно откуда взявшаяся идея.