"Защита делу Рерихов" на форуме

[Альдебаран]

Владимир, хочу Вас как модератора форума предупредить. Вы закрываете одну щекотливую тему, чтобы тут же принять участие в другой такой же. Именно то, что Вы допускаете создание подобных тем, вынуждает нас активизировать свою защиту делу Рерихов на форуме.
Может проще их просто прекратить раз и навсегда? И заняться вплотную Учением.
Вы посмотрите, обуждают все что угодно, даже Планы Владык, а прямыми Указами, предназначенными лично для нас, никто не занимается.

Все равно беседа сведется к борьбе. Смысл допускать подобные темы на форуме? Давайте их закроем раз и навсегда.

[Альдебаран]

Сообщение от andrush_254

Непринятие работ Росова многими рериховцами лежит в субъективной области. Очевидные факты Росова и представленные записи Игорем не принимают лишь только потому, что разрушается идеалистически всё охватывающий образ Рериха, который вдруг намечал то, что не смог реализовать. Кто-то так и написал здесь: почитал Росова - увидел Рериха неудачником. Естественно, что Росов будет отвергнут.
А как Вы, Игорь, разрешаете подобное мнение, если оно есть у Вас? План строительства отсрочили? Или он реализуется в новой реинкарнации РКН? И как Новая Страна соотносится с приходом Будды Майтрейи?
На мой взгляд, план Новой Страны в теории Рериха вполне согласуется с эсхатологией христианства и мусульманства. То, что хотел сделать Рерих сделает Скрытый Имам в исламе и Последний Царь в христианстве. Видимо, аналогом их Рерих видел себя в буддизме.

Вообще, г-да модераторы, за подобные выпады в сторону Николая Константиновича нужно сразу же удалять с форума. Это нарушает ваши же правила. Но воля ваша, вам и отвечать.

Андрей, твой Росов и сделал в своих работах Рериха неудачником, что доказывает не его правоту, как историка, а то, что он и хотел показать Рериха в таком плохом свете. Очень показательно, что ты, как почитатель Росова обратил на это внимание.
Видите, г-да, как читая Росова складываются мысли в головах людей его читающих. Для них уже Рерих неудачник. Старший Архат, великий художник, общественный деятель, покровитель Культуры, академик, чью деятельность полезной для человечества признало огромное число людей, этот Рерих выставлен Росовым неудачником. Браво Андрей, ты хотел Росова похвалить, но показал саму суть его работы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

...Именно то, что Вы допускаете создание подобных тем, вынуждает нас активизировать свою защиту делу Рерихов на форуме.

Кого Вы подразумеваете под "нас"? Подразумевается ли, что именно эти люди точно знают, что такое "дело Рерихов" и как его нужно защищать?

Сообщение от Альдебаран

...И заняться вплотную Учением.

Разве сейчас что-либо Вам мешает "заниматься Учением"?

Сообщение от Альдебаран

Все равно беседа сведется к борьбе. Смысл допускать подобные темы на форуме? Давайте их закроем раз и навсегда.

Опыт показывает, что, как правило "к борьбе" может свестись любая тема, если в теме участвуют люди не готовые к доброжелательному конструктивному диалогу. Так можно весь форум закрыть.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Опыт показывает, что, как правило "к борьбе" может свестись любая тема, если в теме участвуют люди не готовые к доброжелательному конструктивному диалогу. Так можно весь форум закрыть.

Что ж, Владимир, если Вы считаете, конструктивным диалогом, когда на Вашем форуме открыто оскорбляют Махатм, в лице Николая и Святослава Рерихов, то Ваша позиция меня просто обескураживает.

Под "нами" я подразумеваю тех, кто не позволит подобных выпадов в сторону уважаемых нами людей.
И пусть модераторы не исполняют своих собственных же правил форума, это их свободная воля.
Но и у нас она тоже имеется она, и как направить ее на защиту дела Рерихов мы тоже знаем. Может мы и не так уж до конца разбираемся что есть правильно, а что нет. Но мы точно знаем, что оскроблять недопустимо для последователей Рерихов.
На Вашем же форуме, многоуважаемый Владимир Чернявский, это стало так часто встречаться, что грешным делом начинаешь думать, а рериховский ли он вообще, этот форум?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Что ж, Владимир, если Вы считаете, конструктивным диалогом, когда на Вашем форуме открыто оскорбляют Махатм, в лице Николая и Святослава Рерихов, то Ваша позиция меня просто обескураживает.

Оскорбления в адрес Махатм (так же и любого вида оскорбления) являются как раз признаком отсутствия конструктива.
Вот, Вы строите этот свой диалог в форме наезда на модератора, обвинений его и всего форума в разных грехах - таким образом, конечно, можно воздействовать и манипулировать, но это не форма конструктивного и доброжелательного диалога.

Сообщение от Альдебаран

Может мы и не так уж до конца разбираемся что есть правильно, а что нет. Но мы точно знаем, что оскроблять недопустимо для последователей Рерихов.

Тут главное не путать оскорбление, собственно, Махатм с оскорблением собственного мнения о Махатмах. Темы на форуме часто сводятся "к борьбе" потому, что участники тем часто считают священным именно свое мнение. И, что хуже - считают, что для защиты своего мнения все средства хороши.
При таком настрое темы форума никогда не станут площадкой для поиска истины, а лишь местом встречи спорщиков, которые непременно хотят быть всегда правыми, в священной борьбе побеждать противников спора.

[paritratar]

Вместо защиты дел Рерихов в самом деле получается какое-то оправдание дел Рерихов. Перед кем и за что оправдываться? Почему бы не продолжать как и раньше распространять идеи Рерихов и Учения Живой Этики? По-моему получается еще хуже, если обращать на мнения отдельных людей такое пристальное внимание. И мнение Росова - только его мнение, не более. Конечно, могут быть мнения, которые можно назвать и ложью, и клеветой, и обманом, и оскорблением. На это, я согласен, стоит ответить. Не для оправдания, потому что не перед кем оправдываться, а для СПРАВЕДЛИВОСТИ. Если есть одное негативное мнение, то пусть будет и позитивное, а кому надо разберется. И для нас самих спокойно: ИМЯ УЧИТЕЛЯ ЗАЩИЩЕНО.
И тем более в этом преданность Учителю проявляется. Хотя бывает и показная преданность, когда защита превышает всякое нападение. Должна же быть и здесь соизмеримость.

[Musiqum]

Владимир,
В свете недавних форумных событий (имею в виду закрытие тем, где происходила "борьба мнений"), хочется спросить у Вас, как у рядового рериховца, а не как администратора форума - как Вы относитесь к озвученным здесь идеям, провозглашающих НКР политиком (и соответственно, Учителей), чья деятельность оказалась неудачной? Согласны ли Вы с этим?
Если нет, то считаете ли Вы важным недопущение упрямого и настойчивого доказывания этой точки зрения, основанной на ложных предположениях, субъективном прочтении сокровенных Записей, их неверной интерпретации и т.п., что всё вместе даёт искажение обликов этих великих людей?
Есди да - Вы разделяете позицию Игоря Л. и Андрюши_254, - то не могли бы Вы тоже как-то обосновать эту позицию?
Извините, что задал очень много вопросов, но из той закрытой темы так и осталось неясным Ваше отношение к этому предмету. (Кстати, Вы никогда не высказали и своё отношение к Росовским книгам).

[rigzen]

Сообщение от Альдебаран

Владимир, хочу Вас как модератора форума предупредить. Вы закрываете одну щекотливую тему, чтобы тут же принять участие в другой такой же. Именно то, что Вы допускаете создание подобных тем, вынуждает нас активизировать свою защиту делу Рерихов на форуме.
Может проще их просто прекратить раз и навсегда? И заняться вплотную Учением.
Вы посмотрите, обуждают все что угодно, даже Планы Владык, а прямыми Указами, предназначенными лично для нас, никто не занимается.

Все равно беседа сведется к борьбе. Смысл допускать подобные темы на форуме? Давайте их закроем раз и навсегда.

Если позволите, то я выскажу свое мнение по поводу вашего замечания.
Так вот, ликвидация партийной идеологии в нашей стране создала возможности организации различных духовных движений, в том числе и рериховских. Рериховские общества, рериховские клубы, рериховские издания, форумы, кружки и т д. и т п. - все это объединяет людей различного уровня сознания и разной культурной направленности. И поэтому опять возникают те же болезни, о которых писала Елена Ивановна много лет назад. Я уже отмечал в другой теме, повторю еще раз: форум-это открытая система в Интернете. Открыта она для всех. Вы, я думаю понимаете, что приходят на сайт разные пользователи? Так вот, разница в уровнях сознания участников рериховского сайта (и не только форума, а и любого духовного движения) неизбежно приводит к раздробленности самого форума, а точнее тех взглядов, которые высказывают в той или иной теме. Я очень часто слышу призывы о каком-то конструктивном подходе к обсуждению и единении. Но в своей книге “Огонь Неопаляющий” Е.И Рерих говорит:
«Когда в книгах Живой Этики говорится о необходимости единения то, конечно, указывается не внешнее единение, но единение и гармонизация сознаний, которое не может совершиться в одночасье. Такое объединение требует общую основу высокой нравственности и полное признание единства Иерархического начала, следовательно, и совершенную преданность, которая учит нас, прежде всего, распознаванию ликов».
Выводы из этой цитаты очевидны. Для гармонизации сознаний нужно:
1.Высокая нравственность
2.Признание Иерархического начала
3.Преданность, которая учит распознаванию ликов
Первый пункт адиминистраторы прописали в правилах и следят за ним на форуме строго, а вот второй и третий в расчет не берутся. Почему? Чуть ниже я попытаюсь объяснить.
Так вот, Елена Ивановна справедливо возражала против смешения разнородных элементов в духовных движениях (и форум, как отображение этого движения в Сети не исключение) и отрицала необходимость “садиться за один стол” там, где этого делать нельзя. Возвращаясь к упомянутой мной выше книге, привожу еще одну цитату:
«Нельзя объединять овец с тиграми. Нельзя всех собрать в одну кучу, неужели бесформенная куча есть цель даваемого Учения? Природа наш лучший учитель, и потому следует чаще присматриваться, как, вмещая все, она в то же время гармонично и целесообразно подбирает свои соседства во всех царствах своих»
Так вот, Альдебаран, эта гармоничность и целесообразность и является основой всякого истинного единения. Те объединения, которые не имеют подобной основы, недолговечны, несут в себе зарождающиеся конфликты, вражду и в определенной степени разрушения.
Я с полным основанием могу сказать, что администрация сайта не понимает, (или не желает брать этого в расчет) сути Иерархического принципа, на необходимость которого указывает Елена Ивановна, и что бы не нарушит саму основу форума, действует по принципу и “и нашим и вашим”. Естественно, что человек с таким подходом не сможет стать действительным объединителем и пресечь те выпады, которые здесь называют “мнениями”, не сможет, потому что необходимо иметь четкую позицию по определенным положениям Живой Этики.
А сама основа форума заложена по принципу американской демократии, например слово "негры" в Америке произносить нельзя - это неполиткорректно. За это на тебя могут подать в суд. Рекомендуется называть таких людей "афроамериканцы" и тогда ты смело можешь увольнять такого человека с работы, ставить палки в колеса и т д. и т п. Может быть грубый пример, но показывает суть происходящего здесь. Нельзя оскорблять и умалять Рерихов, но можно назвать его политиком и приписывать ему тот род деятельности, который не был свойственен ни ему, ни членам его семьи. Это называется “мнение о Рерихах”
Елена Ивановна дает нам понять, что процесс объединения или, скорее, единения, сложен и труден и не обязательно распространяется на всех тех, кто желает, по тем или иным причинам, присоединиться к движению. Размышления Елены Ивановны дают верные ориентиры в море страстей и амбиций, которое сейчас бушует в зарождающихся в духовных движениях. Наш же с вами долг, Альдебаран, услышать ее голос и увидеть те ясные вехи, которые расставлены ею много лет назад, но сохранили и сегодня свое непреходящее значение.

Р.S. И не забывайте “в чужой монастырь со своим уставом не ходят”

[paritratar]

Мигрант, ты же понимаешь, что никто не сможет запретить другому мыслить так или иначе, т.е. иметь своем мнение. Можно цензурой запретить слово, можно инквизицией и т.п. убить и унизить человека, но мыслить не запретишь. У одного участника форума в подписи есть хорошие слова Вольтера о чужой т.зр. По-моему слова совершенно правильные. Многие могут быть не согласны с нами, но мы должны дать им возможность свободно высказать свое мнение. А это уже уровень культуры человека показывает.

[Migrant]

Сообщение от manihara

Мигрант, ты же понимаешь, что никто не сможет запретить другому мыслить так или иначе, т.е. иметь своем мнение. Можно цензурой запретить слово, можно инквизицией и т.п. убить и унизить человека, но мыслить не запретишь. У одного участника форума в подписи есть хорошие слова Вольтера о чужой т.зр. По-моему слова совершенно правильные. Многие могут быть не согласны с нами, но мы должны дать им возможность свободно высказать свое мнение. А это уже уровень культуры человека показывает.

Или этики.

[paritratar]

Сообщение от migrant

Или этики.

да даже и не важно у кого какой уровень и чего. Мерить все равно не нам, а тем, кто разбирается. Важно то, что другого мыслить по-своему невозможно заставить. Это знают все темные, поэтому и подбрасывают так сказать помыслы. А наше дело - согласиться или нет, поступить согласно помыслу или перечить. Вот в чем точка кипения.

[Musiqum]

Сообщение от manihara

Мигрант, ты же понимаешь, что никто не сможет запретить другому мыслить так или иначе, т.е. иметь своем мнение. Можно цензурой запретить слово, можно инквизицией и т.п. убить и унизить человека, но мыслить не запретишь. У одного участника форума в подписи есть хорошие слова Вольтера о чужой т.зр. По-моему слова совершенно правильные. Многие могут быть не согласны с нами, но мы должны дать им возможность свободно высказать свое мнение. А это уже уровень культуры человека показывает.

Золотые слова!
Только почему же ты "волосы на себе рвал", когда, к примеру, тут участник с ником Equinox выражал своё мнение?

[Musiqum]

Спасибо Вам, Rigzen за развёрнутое и ясное изложение ситуации!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Владимир,
В свете недавних форумных событий (имею в виду закрытие тем, где происходила "борьба мнений"), хочется спросить у Вас, как у рядового рериховца, а не как администратора форума - как Вы относитесь к озвученным здесь идеям, провозглашающих НКР политиком (и соответственно, Учителей), чья деятельность оказалась неудачной? Согласны ли Вы с этим?

Я думаю, что подобное мнение ошибочно.
По поводу идеи "Рериха-политика", о по моим наблюдениям - большинство споров происходят из-за разного понимания терминов и катастрофического нежелания слушать собеседника.

Сообщение от Musiqum

Если нет, то считаете ли Вы важным недопущение упрямого и настойчивого доказывания этой точки зрения...

Я считаю, что на форуме каждый может выражать свою точку зрения в рамках этической составляющей Правил форума.

Сообщение от Musiqum

Есди да - Вы разделяете позицию Игоря Л. и Андрюши_254, - то не могли бы Вы тоже как-то обосновать эту позицию?

Может быть я не внимателен, но я не заметил, что бы Игорь Л. выражал именно ту точку зрения, которую Вы озвучили. Что касается участника andrush_254, то моя позиция выражена, к примеру здесь.

Сообщение от Musiqum

...Кстати, Вы никогда не высказали и своё отношение к Росовским книгам...

Я поверхностно знаком с книгами Росова. В тех статьях, которые я читал для меня были цены фактологическим материалы, т.е. работа в архивах. Что касается выводов и обобщений, то тут, конечно, много вопросов. Материал явно не проработан.
На мой взгляд, феномен Росова стал возможен из-за колоссальной непроработанности Рериховского наследия. По сути, изучен небольшой процент. Архивы не проработаны, научное осмысление - только в зародыше. А это самая благоприятная почва для различного рода спекуляций. Что, собственно, и происходит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

... Я с полным основанием могу сказать, что администрация сайта не понимает, (или не желает брать этого в расчет) сути Иерархического принципа, на необходимость которого указывает Елена Ивановна, и что бы не нарушит саму основу форума, действует по принципу и “и нашим и вашим”. ...

По сути под "иерархическим принципом" Вы подразумеваете диктатуру собственного мнения. В купе с разделением форума на "ваших и наших", "высоких и низких сознаний", агрессивным навязыванием своего мнения и т.п. - все это просто смерть общения. Собственно, для этого форум не нужен.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

По сути под "иерархическим принципом" Вы подразумеваете диктатуру собственного мнения. В купе с разделением форума на "ваших и наших", "высоких и низких сознаний", агрессивным навязыванием своего мнения и т.п. - все это просто смерть общения. Собственно, для этого форум не нужен.

О том что у вас на форуме идет профонация Учения и умаления Рерихов - это не только мое мнение. Я имею ввиду не вас, а других участников. Вы это называете возможность свободно "высказывать свое мнение". Безусловно вы администратор, и вам решать, что вправе оставлять на форуме, а что не имеет право быть.

[rigzen]

Сообщение от rigzen

О том что у вас на форуме идет профонация Учения и умаления Рерихов - это не только мое мнение. Я имею ввиду не вас, а других участников. Вы это называете возможность свободно "высказывать свое мнение". Безусловно вы администратор, и вам решать, что вправе оставлять на форуме, а что не имеет право быть.

И естественно, как администратор вы не потерпите суровые мнения других участников, когда они видят эту профонацию и пытаються проявить свое возмущение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...Вы это называете возможность свободно "высказывать свое мнение".

Где это я так говорил?

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Где это я так говорил?

Тут главное не путать оскорбление, собственно, Махатм с оскорблением собственного мнения о Махатмах.

[Migrant]

Сообщение от rigzen

И естественно, как администратор вы не потерпите суровые мнения других участников, когда они видят эту профонацию и пытаються проявить свое возмущение.

А как вы хотите проявить своё возмущение? Расстрелять?

То есть должна же быть мера человеческого возмущения. Один возмущается и пишет ответ, аргументируя свою позицию, другой добавляет крепкие слова, третий переходит на оскорбление, а следующий уже пускает в ход руки. Ну а наиболее возмущенные - расстреливают.

Где ваш рубеж вашего возмущения?