Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Они верят в воскресение один раз и в тех же телах, теми же личностями - при втором пришествии Христа. Это не совсем та идея реинкарнации, которую подразумеваем мы.

Интересно посчитать ,сколько миллиардов тогда станет?

[Юрий Болотов]

Сообщение от gog

Интересно посчитать ,сколько миллиардов тогда станет?

Если учитывать "жертвы аборта" - астрономическая цифра. А если африканка захочет воскреснуть голубоглазой блондинкой? Не все рождаются писаными красавцами.
Воскресение - это "ахиллесова пята" христианства. Праведникам в раю оно и даром не нужно - им и так хорошо И вообще, целую вечность провести в том же самом теле - ИМХО это смертельно скучно.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Воскресение - это "ахиллесова пята" христианства. Праведникам в раю оно и даром не нужно - им и так хорошо И вообще, целую вечность провести в том же самом теле - ИМХО это смертельно скучно.

Воскресение - не "ахиллесова пята", а центральный момент христианского вероучения. Оно говорит о восстановлении, воссоединении личности. В этом есть особый богословский смысл, происходящий из признания Личностного Бога.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Воскресение - не "ахиллесова пята", а центральный момент христианского вероучения. Оно говорит о восстановлении, воссоединении личности. В этом есть особый богословский смысл, происходящий из признания Личностного Бога.

В данный момент, пока мы живы душа и тело у нас едины. Означает ли это, что мы более совершенны и счастливы, нежели обитатели рая, Царства Небесного? А души в раю ущербны и неполноценны без физического тела? И обуреваемы жаждой нового воплощения (воскресения)?

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

В данный момент, пока мы живы душа и тело у нас едины. Означает ли это, что мы более совершенны и счастливы, нежели обитатели рая, Царства Небесного? А души в раю ущербны и неполноценны без физического тела? И обуреваемы жаждой нового воплощения (воскресения)?

Рай, Царствие Небесное - это суть духовные категории, которые невозможно выразить в земных понятих. То, что открыто нам о них - это суть образы и не стоит буквализировать, рассуждая о "ситуации" в раю и т.п.
P.S. Читайте мой предыдущий пост.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Рай, Царствие Небесное - это суть духовные категории, которые невозможно выразить в земных понятих...

Ну Вы же не станете возражать против мнения, что умершие сейчас находятся на "Небесах", Раю и т.д. в бестелесной форме?

[Amarilis]

Владимир Чернявский, как вы объясните с позиции Живой Этики или теософии этот эпизод:

«И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.»

[абрикос]

Сообщение от Anry

Воскресение - не "ахиллесова пята", а центральный момент христианского вероучения. Оно говорит о восстановлении, воссоединении личности. В этом есть особый богословский смысл, происходящий из признания Личностного Бога.

Именно сей "центральный момент" меня и не привел в лоно церкви - одна жизнь не объясняла, причем абсолютно, той несправедливости, которая происходит в мире...И причем мне советовалось только терпеть и любить...

Лет 5 назад как-то забрели в армянскую церковь. Было там пусто и тихо. Послушница, женщина в летах нам обрадовалась. И повела по церкви, объясняя и показывая. Потом решила нас просветить, в меру способностей разумеется. Толком о загробной жизни она нам ничего не смогла рассказать, так как видимо сама мало что понимала в этом. Но совершенно искренно выложила все что знала. А знала она судя по всему немного" Мы когда умрем и попадем в рай и будем там радостно петь и летать" Эта инфа обыгрывалась на все лады, но ничего кроме пения и полетов у нее не выходило.

Мир где я буду вечно петь и летать и радоваться этим двум занятиям...
Недавно Кураев объясняя публике о таинствах церкви - сказал что то чему учат в Церкви паству и само Учение Церкви совсем не одно и тоже. Вот так...

Время изменилось. Меня не устраивает уровень "полетов во сне и наяву" по церковной мерке. А церковь видимо уже запоздала. Да скорее всего она и не способна на какие-либо изменения.

[Anry]

Сообщение от абрикос

Именно сей "центральный момент" меня и не привел в лоно церкви - одна жизнь не объясняла, причем абсолютно, той несправедливости, которая происходит в мире...И причем мне советовалось только терпеть и любить...

Лет 5 назад как-то забрели в армянскую церковь. Было там пусто и тихо. Послушница, женщина в летах нам обрадовалась. И повела по церкви, объясняя и показывая. Потом решила нас просветить, в меру способностей разумеется. Толком о загробной жизни она нам ничего не смогла рассказать, так как видимо сама мало что понимала в этом. Но совершенно искренно выложила все что знала. А знала она судя по всему немного" Мы когда умрем и попадем в рай и будем там радостно петь и летать" Эта инфа обыгрывалась на все лады, но ничего кроме пения и полетов у нее не выходило.

Извините, и на основании этой истории вы сделали вывод о христианстве?
Какой можно сделать вывод о квантовой физике на основании беседы с вахтером в академии наук?
А теодицея (объяснение "несправедливости", наличия "зла") задача трудная не только для христианского богословия. Мне кажется, по сути, и христианство, и Агни-Йога (да и другие учения) предлагают очень близкое по смыслу объяснение: несовершенство человеческой природы (если в двух словах, конечно). Отличие - христианство настаивает на инволютивности проявленного мира, оторванного от Абсолюта, скатыванию его в "хаос". Эволюция только там, где эта связь с Абсолютом, т.е. с "Логосом" восстановлена. Разве этот "хаос" (уже в житейском понимании) не очевиден?
Что до "полетов" и "пения"... Знаете, христианству присущ универсализм в том плане, что оно предполагает действенность для субъектов с разным уровнем сознания. От уровня сознания зависят и трактовки богословских образов. От простого к сложному. Евангелие говорит о "молоке" для младенцев (духовных) и о "твердой пище" для совершенных.
Разве у популяризаторов АЙ другие принципы? "Младенцам" не проповедуют тонкости учения, а предлагают посмотреть картины НКР о Гималаях...
Так что Кураев абсолютно прав. Кому-то нужны и проповеди о "полетах" и "пении".

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Что до "полетов" и "пения"... Знаете, христианству присущ универсализм в том плане, что оно предполагает действенность для субъектов с разным уровнем сознания. От уровня сознания зависят и трактовки богословских образов. От простого к сложному. Евангелие говорит о "молоке" для младенцев (духовных) и о "твердой пище" для совершенных.
Разве у популяризаторов АЙ другие принципы? "Младенцам" не проповедуют тонкости учения, а предлагают посмотреть картины НКР о Гималаях...
Так что Кураев абсолютно прав. Кому-то нужны и проповеди о "полетах" и "пении".

Привидите пожалуйста примеры христианских источников где есть конкретная информация, о том, что из себя представляют понятия "рай" , "ад", "чистилище"?

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Привидите пожалуйста примеры христианских источников где есть конкретная информация, о том, что из себя представляют понятия "рай" , "ад", "чистилище"?

У уже в своих постах неоднократно вынужден писать одно и тоже. На другом форуме меня уже бы забанили за флуд...
Понятия, который вы перечисляете представлены в символических образах, так как их нельзя описать в земных категориях.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Anry

Извините, и на основании этой истории вы сделали вывод о христианстве?

О христианстве я сделала выводы давно, лет за 10 до этой истории. Вы невнимательны. Я указала в ответе ЧТО именно не привело меня в лоно церкви - ОПРАВДАНИЕ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ МИРА! АЙ же дает ОБЪЯСНЕНИЯ так называемой несправедливости которые вырисовывают истинные контуры - МИР СПРАВЕДЛИВ!

[Dar]

Сообщение от абрикос

.. но ничего кроме пения и полетов у нее не выходило...

вспомнилась карикатура .. на облаке "в раю", сидят дед со старушкой. В руках пальмовые ветки, нимб и пр. атрибуты. На лицах тоска..
И дед говорит "и ради этого я всю жизнь не пил, не курил.."

[Amarilis]

Сообщение от Dar

вспомнилась карикатура .. на облаке "в раю", сидят дед со старушкой. В руках пальмовые ветки, нимб и пр. атрибуты. На лицах тоска..
И дед говорит "и ради этого я всю жизнь не пил, не курил.."

А мне вспомнился анекдот:

Умирает Папа Римский.
У ворот Рая встречает его Петр.
- Как зовут тебя? - спрашивает Петр.
- Я Папа Римский!
- Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского у меня в списке нет.
- Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!
- У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр, - Странно, я ничего об этом не знаю...
- Я глава Католической Церкви!!!
- Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я спрошу у Шефа.
- Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то говорит?
- Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.
Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
- Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.
Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
- Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад? Он сих пор существует!

резюме: церковь - группа людей (внешне), "ловящих рыбку в мутной воде".