Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Для православных все эти апокрифы - закрытый вопрос и не доказательство. Было бы хорошо иметь тексты, имеющие точно установленную научно датировку такую же, как и канонические евангелия (ну или ранее), тогда можно было еще что-то доказывать.

Бывает, что находят только две фразы из Евангелия какого-нибудь. Как это было с двумя фразами, которые потом вошли в Евангели от Иоанна. Они датируются 2-м веком нашей эры. Это, насколько я знаю самое древнее, что было найдено из Евангелия от Иоанна. Но, есть целые фразы из книги Еноха, которая была написана намного раньше христианской эры вообще. И эти фразы без изменений вошли в Евангельские тексты.

Е.И.Рерих, кстати пишет, что Евангелие от Иоанна написала ... Мария Магдалина. Что она была самая образованная из всех учеников Христа. Блавасткая же в одной из статей, опублликованных в Теософисте пишет, что Евангелие от Иоанна скорее всего было написано не ранее чем через 300 лет после Рождества Христова и что скорее всего оно было написано либо Иренеем, либо по его указанию. Так же, там, в той статье говорится что стиль последнего 4-го Евангелия от Иоанна совершенно не соответствует первым 3-м. И что те даты, котоые там даются - они отличаются от тех дат, которые есть в первых 3-х Евангелиях. Что касается дат, то в наших православных Евангелиях (их перевели со старославянского лишь в середине 19-го века на совр. язык) - вообще нет никаких дат. Тогда как в других Евангелиях говорится, что Христос был распят 15 месяца Ниссана. Это говорится в первых Евангелиях. В Евангелии же от Иоанна говорится, что Он, по-моему распят был 19-го Ниссана. Что соответсвует марту-апрелю по еврейскому лунному календарю. Смотря как считать. Древние евреи связывали свою пасху с весенним равноденствием.

[Игорь Л.]

Сообщение от Д.И.В.

Так же, там, в той статье говорится что стиль последнего 4-го Евангелия от Иоанна совершенно не соответствует первым 3-м.

Это же - очевидно. Достаточно прочитать все четыре Евангелия.
Кстати, тот факт, что первые три Евангелия практически не отличаются по стилю - лучшее доказательство того, что они подвергались редактированию, т.е. правке. Ибо не могут три разных человека писать одним стилем. И Святой Дух тут не при чём. Святой Дух не лишает разум человека индивидуальных особенностей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорь Л.

Это же - очевидно. Достаточно прочитать все четыре Евангелия. Кстати, тот факт, что первые три Евангелия практически не отличаются по стилю - лучшее доказательство того, что они подвергались редактированию, т.е. правке. Ибо не могут три разных человека писать одним стилем. И Святой Дух тут не при чём. Святой Дух не лишает разум человека индивидуальных особенностей.

Поэтому первые три Евангелия называются синоптическими, т.е. схожими.
Вообще же имеются многочисленные подробные исследования Евангелий. Установлено, что среди синоптических оригинальным является Евангелие от Марка. Остальные Евангелия - это пересказ того, что написано у Марка и в других Х-Евангелиях, которые не дошли до наших дней.
Самое интересное то, что на данный момент самый ранний отрывок из Евангелий датируется, по-моему, четверым или пятым веком. Т.е. оригиналов в публичном обращении нет.
Что касается правок, то, еше Ориген во 2-м века писал, что им выявленно множество искажений, вносимых в Евангелия переписчиками и редакторами.

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Установлено, что среди синоптических оригинальным является Евангелие от Марка. Остальные Евангелия - это пересказ того, что написано у Марка и в других Х-Евангелиях, которые не дошли до наших дней.

В Евангелии от Марка нет к примеру насколько я помню Нагорной проповеди - она есть только у Матфея. Про "блаженны миротворцы, жаждущие ..." и т.д. Блаватская же пишет где-то, что эта проповедь была произнесена в 7 веке. Не пишет правда кем. Так же интересно, что в разных Евангелиях родословная Иисуса написана по-разному. Разный перечень того кто кого породил.

Сообщение от Владимир Чернявский

Самое интересное то, что на данный момент самый ранний отрывок из Евангелий датируется, по-моему, четверым или пятым веком. Т.е. оригиналов в публичном обращении нет.

Нет, фрагменты Евангелия от Иоанна датируются 2-м веком. Это мне сказали на форуме Кураева и дали ссылку где это написано - в библиотеке священника Якова Кротова. Я уже писал, что отдельные фрагметы находят то тут то там - фрагменты из Евангелий. Но не факт, что изначально Евангельский текст. К примеру, Блаватская пишет, что на каком-то египетском барельефе написано про конец времен точно так же и в тех же выражениях чтои в Евангелии.

ТАк что, нельзя утверждать, что Евангелия, как и Книга Бытия - возникли внезапно. Господним откровением или как-то так.

[Amarilis]

Игорь Л.; можете меня поздравить, мое исследование не проходит зря. Нашел еще один ценный отрывок, в котором конкретно говорится о перевоплощении, судя по переводу с коптского языка. Итак, апокриф Евангелия от Иоанна (Кодекс III и Кодекс IV), предыдущий апокриф Евангелия от Иоанна, который я ранее цитировал был из II Кодекса. Теперь то уж точно вода льется на нашу мельницу и ветер дует в наши паруса:

Я спросил: «Христос, а что если они не поступали таким образом? Смогут ли те души, в которые вошел дух жизни, все-таки спастись?»

(67) Он ответил мне: «Те души, в которых дух жизни, будут жить в любом случае и зло не коснется их. Сила входит в каждого человека, поскольку без нее он не в силах подняться. [46] Сразу после того, как душа рождается, дух жизни входит в нее. И этот сильный дух жизни укрепляет силу, то есть душу, и душа уже не способна заблуждаться и впасть во зло. Однако тот, в ком живет противодействующий дух (пневма), легко впадает в заблуждение».

(6) Тогда я спросил: «Христос, когда души покинут плоть, куда они отправятся?»
Он улыбнулся и ответил: «В место, где обитают души, и которое было более сильным, нежели любой противодействующий дух. Оно исполнено силы и свободно от всякого зла, управляется бессмертными и лежит на пути в тот эон, где их ожидает покой».

Тогда я еще спросил: «Христос, что же будет с теми, которые ничего не знают, что будет с их душами, и куда они отправятся?»

Он ответил так: (69) «Противодействующий дух полностью завладел этими душами, и они заблудились. Они становятся тяжелыми и погружаются в мир зла и забвения. После того как такая душа обнажается, он передает ее тем силам, которые служат архонту. Он снова налагает на них оковы и так до тех пор, пока они не выйдут из забытья и не получат знание, так достигнув совершенства и спасения».

Я спросил: «Христос, как же душа может снова умалиться и возвратиться в естество своей Матери или в Человека?»

(70) Он обрадовался этому вопросу и сказал мне: «Воистину ты блажен, ибо ты понял! Эта душа вручается другой, в которой есть дух жизни, и спасается через него и более не перерождается».

Предыдущая цитата для сравнения:

20 Но те, на кого дух обманчивый спускается, совращаются им и впадают в заблуждение". Я же сказал: "Господи, а эти души, когда они выйдут из 25 плоти, куда они направятся?" И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой сила станет больше духа обманчивого, - она сильна, и бежит от лукавства, и попечением

30 нерушимого спасена, и взята в покой эонов". Я же сказал: "Господи, а тех, кто не познал, кому он принадлежит, - где будут их души?"

35 И он сказал мне: "В тех дух обманчивый

27. набрал силу, когда они впали в заблуждение. И он томит душу, и совращает ее к делам лукавства, и бросает ее в забвение. И после того, как она

5 выйдет (из тела), ее отдают властям, тем, которые произошли от архонта, и они сковывают ее оковами и бросают ее в темницу и кружат ее до тех пор, пока она не пробудится от забвения и

10 не достигнет знания. И подобным образом, когда станет она совершенной, она спасена". И я сказал: "Господи, как может душа умалиться и возвратиться в естество своей матери или в человека?" Тут он

15 возрадовался, когда я спросил его об этом, и сказал мне: "Воистину ты блажен, ибо ты понял! Эта душа должна следовать за другой, в которой есть Дух жизни. Она спасена через

20 него. Ее не бросают в другую плоть".

Думаю в других апокрифах, так же может встречаться ценная информация о реинкарнации, буду искать дальше. Еще, правильно советует Кайвасату, остается найти каким веком (веками) датируются канонические евангелия и какими веками свитки Накхамади, с ссылками на компетентные научные источники, чтобы обеспечить научность исследования, а, соответственно, и его доказательную силу.

[Amarilis]

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

Игорь Л.; можете меня поздравить, мое исследование не проходит зря. Нашел еще один ценный отрывок, в котором конкретно говорится о перевоплощении,

Вы правы. В этом отрывке явно и однозначно говорится о перерождении, т.е. перевоплощении. Поздравляю!

[Amarilis]

Сообщение от Игорь Л.

Вы правы. В этом отрывке явно и однозначно говорится о перерождении, т.е. перевоплощении. Поздравляю!

Находите и читайте переводы оригиналов вот здесь http://www.youryoga.org/article/nag-hammadi/index.htm

Библиотека Наг-Хаммади
Древние рукописные свитки