Готовность к насилию

[Дмитрий777]

Сообщение от Selen

«чтобы сохранить явить духовное равновесие НАДО БЫТЬ ГОТОВЫМ ОТДАТЬ БОЛЬШЕ в сравнение с тем что у вас отнимают.

Да верно. В основе лежит принцип относительности. Ничто не существует само по себе, но лишь по отношению к другому. И каждая вещь есть совокупность ее отношений.
На фоне безоблачной жизни потеря кошелька – несчастье, а по сравнению с более серьезной утратой - чепуха.
Вы рассматриваете это в такой предупреждающей фазе, заранее быть готовым к более серьезным потерям, и тогда мелочи будут незаметны.
Дополню своим видением. Существуют несколько вариантов. Первый – взращивать в себе такую готовность исключительно для равновесия или для безболезненности, т.е. средство ради самого средства.
Второй – когда описанное свойство становится следствием тяжелых жизненных испытаний, когда в жизни бывает так мало радости, что испытания и удары судьбы становятся нормой.
И наконец третье – пример высшей пассионарности, когда жертвуют самым дорогим ради великой идеи, которая одна есть Главное, а все остальное не главное.

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

И наконец третье – пример высшей пассионарности, когда жертвуют самым дорогим ради великой идеи, которая одна есть Главное, а все остальное не главное.

Дмитрий, не объясните ли тогда, почему бы (в целях высшей пассионарности, разумеется) монашкам не стать храмовыми блудницами. И не отдать свою сберегаемую чистоту в жертву , ради великой идеи? странно, почему такая "светлая" мысль до сих пор никаким христианам в голову не пришла? Выходит (по вашим рассуждениям), что древние жрицы Ашторет, Кибелы, Афродиты и пр. богинь, были куда более просветленными, чем теперешние монахини-христианки?

Кажется Селен тоже на христианские ценности напирает. Так увяжите как-то понятие "отдать" с понятием "сберечь" в сущности одно и то же.

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

[ И не отдать свою сберегаемую чистоту в жертву , ради великой идеи?

А разве она этого требует?

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

А разве она этого требует?

Вот это пируэт... А о чем Вы тогда говорили:

И наконец третье – пример высшей пассионарности, когда жертвуют самым дорогим ради великой идеи, которая одна есть Главное, а все остальное не главное.

Ну вот и расскажите нам - "требует она этого" или нет, раз уж Вы сам об этом начали.

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Вот это пируэт... А о чем Вы тогда говорили:

Ну вот и расскажите нам - "требует она этого" или нет, раз уж Вы сам об этом начали.

Ну что ж, давайте по слогам.

Сообщение от Djay

Дмитрий, не объясните ли тогда, почему бы (в целях высшей пассионарности, разумеется) монашкам не стать храмовыми блудницами.

Высшая идея или цель в христианстве не высшая пассионарность, это будет скорее первый пункт в том моем предыдущем посте– средство ради средства. Или какая-то разновидность мазохизма: что для меня самое дорогое, а не отдать ли мне это.
Не знаю, так ли мыслили древние жрицы Ашторет, Кибелы и Афродиты, Вам виднее.
Христос что в целях высшей пассионарности принес себя в жертву?
Мне кажется в христианстве это будет наоборот грехом – такой вот фетиш или кумир под видом навязчивого желания отдать самое ценное.
Высшая идея или цель в христианстве – спасение души или Царство Небесное. Может ли требовать христианство для достижения этой цели стать блудницами?
Но достижение этой цели – восхождение и спасения души – возможно только через жертву. Не жертвуем - не восходим.

[Дмитрий777]

Что-то раньше как-то содержательнее были диалоги. Сейчас вот уже не первый раз замечаю такую особенность - не видеть за словами смысла.
Или вести спор по принципу - ус...сь - но не покорюсь.Почему признать то, что ошибался стало признаком дурного тона на форуме? Это я сейчас не про Вас, Джай. А вопрос хотел адресовать Вам. Как Вы считаете, правильно ли выдергивать какое-то слово или фразу из контекста и бегать с ней, размахивая над головой как дохлой кошкой или все же правильнее попробовать понять мысль целиком, и в обсуждении указать на недопустимость тех или иных оборотов?
Я тоже не всегда и не везде соглашаюсь с Селеном, но раньше как-то это все было более терпимо, или мне только кажется. А сейчас, если честно, даже неприятно становится от этого улюлюканья.

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Что-то раньше как-то содержательнее были диалоги. Сейчас вот уже не первый раз замечаю такую особенность - не видеть за словами смысла.
Или вести спор по принципу - ус...сь - но не покорюсь.Почему признать то, что ошибался стало признаком дурного тона на форуме? Это я сейчас не про Вас, Джай. А вопрос хотел адресовать Вам. Как Вы считаете, правильно ли выдергивать какое-то слово или фразу из контекста и бегать с ней, размахивая над головой как дохлой кошкой или все же правильнее попробовать понять мысль целиком, и в обсуждении указать на недопустимость тех или иных оборотов?
Я тоже не всегда и не везде соглашаюсь с Селеном, но раньше как-то это все было более терпимо, или мне только кажется. А сейчас, если честно, даже неприятно становится от этого улюлюканья.

Дима, а Вы к себе сначала примените Ваши сентенции. Это я про Ваше "не покорюсь" . Откуда такая самоуверенность, а?
А смысл за сказанными словами очень хорошо виден. Человек, сказавший их, просто не привык мыслить глубже, поэтому делает поверхностные высказывания, не задумываясь о смысле, который в них может быть. Более того, после этого упорно защищает (методом оскорблений, а как же иначе? ) свои неправильные слова, подводя под них свою философию...
Общая положительная идея там, конечно, есть. Эта идея --- жертва. Но многие ли могут похвастаться, что правильно понимают эту идею? Из-за ее неправильного понимания и возникают высказывания, подобные тем, которое сделал Селен...

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Но достижение этой цели – восхождение и спасения души – возможно только через жертву. Не жертвуем - не восходим.

Ну, я согласен конечно же - сказано правильно, но согласись - довольно смешно в рамках темы.
Как бы юмор логики может возникнуть: Нет насильника - нет жертвы, нет жертвы - нет восхождения... Да здравсвтуют Чикатилы с потрошителями? Это не из той ли песни, где Христос сам Иуду подговорил предать его? Ну ведь похоже да? Все ведь в нюансах смысла...

[Rion]

Сообщение от Восток

Ну, я согласен конечно же - сказано правильно, но согласись - довольно смешно в рамках темы.
Как бы юмор логики может возникнуть: Нет насильника - нет жертвы, нет жертвы - нет восхождения... Да здравсвтуют Чикатилы с потрошителями? Это не из той ли песни, где Христос сам Иуду подговорил предать его? Ну ведь похоже да? Все ведь в нюансах смысла...

Восток, сейчас Вам скажут, что Вы видите только плохое в словах, где был такой светлый смысл ... И таки да, отвлеченно, если не думать о том, что в этой теме обсуждается, жертва, правильно понятая, есть самый верный путь к духовному миру. Только как об этом не думать, если некоторые очень ясно выразили свое понимание жертвы в готовности быть изнасилованным?

[gog]

Сообщение от Восток

Ну, я согласен конечно же - сказано правильно, но согласись - довольно смешно в рамках темы.
Как бы юмор логики может возникнуть: Нет насильника - нет жертвы, нет жертвы - нет восхождения... Да здравсвтуют Чикатилы с потрошителями? Это не из той ли песни, где Христос сам Иуду подговорил предать его? Ну ведь похоже да? Все ведь в нюансах смысла...

Восток, эта тема как и вам мне противна,ну не понимаю её. А вот со своей низкопробной мыслью(имею в виду относительно другой темы) :

Это не из той ли песни, где Христос сам Иуду подговорил предать его? Ну ведь похоже да?

нечего в другую тему лазить. Никто и никого не подговаривал и никто так не утверждает. Зарубите это себе на носу!!!

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Высшая идея или цель в христианстве – спасение души или Царство Небесное. Может ли требовать христианство для достижения этой цели стать блудницами?
Но достижение этой цели – восхождение и спасения души – возможно только через жертву. Не жертвуем - не восходим.

Дмитрий, не я первая заметила за Вами такую прискорбную привычку - наговорить кучу всего, а выводов самостоятельно не сделать. Вы не можете, или это такой себе "ход конем"?
Мне так видится (читая Ваши посты в различных темах), что это манера умышленно путать собеседника. Но так как я это вижу, то еще раз (последний, потому что ходить вокруг Вас не стану), предлагаю ответить на изначальный вопрос -

почему бы монашкам не стать храмовыми блудницами. И не отдать свою сберегаемую чистоту в жертву, ради великой идеи?

Ваше мнение - а не предложение мне что-то ответить. Мой ответ отрицательный, и это изначально видно в этой теме. А Ваш? Вы же поддержали идею "готовности к изнасилованию". Так почему бы не пойти дальше и не предложить отдать чистоту просто в жертву? И готовиться к насилию уже не понадобится.

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Мне так видится (читая Ваши посты в различных темах), что это манера умышленно путать собеседника.

Надо же, Вы меня раскусили.

Сообщение от Djay

предлагаю ответить на изначальный вопрос

Вопрос:
почему бы монашкам не стать храмовыми блудницами. И не отдать свою сберегаемую чистоту в жертву, ради великой идеи?
Ответ:
Высшая идея или цель в христианстве – спасение души или Царство Небесное. Может ли требовать христианство для достижения этой цели стать блудницами?
Что не ясно?

Сообщение от Djay

И не отдать свою сберегаемую чистоту в жертву, ради великой идеи? Ваше мнение - а не предложение мне что-то ответить. Мой ответ отрицательный, и это изначально видно в этой теме. А Ваш? Вы же поддержали идею "готовности к изнасилованию".

-Должен ли обычный нормальный человек быть в постоянной степени готовности к каким-то экстремальным поступкам?
-Наверное нет, это была бы не жизнь, а каторга.
-Может ли нормальный вменяемый человек быть готовым к … , отдать самое дорогое, например жизнь?
-Упаси нас Бог на все времена от подобного выбора, но если Вам все же придется выбирать не между абстрактной (для Вас) идеей христианства или какой другой, а между собой и самым близким для Вас человеком, не сомневаюсь, что и Вы явите эту готовность.
Извините за последний ответ, долго не решался его здесь представить.

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Дополню своим видением. Существуют несколько вариантов. Первый – взращивать в себе такую готовность исключительно для равновесия или для безболезненности, т.е. средство ради самого средства.
Второй – когда описанное свойство становится следствием тяжелых жизненных испытаний, когда в жизни бывает так мало радости, что испытания и удары судьбы становятся нормой.
И наконец третье – пример высшей пассионарности, когда жертвуют самым дорогим ради великой идеи, которая одна есть Главное, а все остальное не главное.

В сязи с тем, куда ушло обсуждение вопроса (как бы все договорились и черное стало белым) разочарую своей несговорчивостью широкий загал (общественность).

Селен вывалил здесь кучу ругани и пр. непотребности но так вменяемо ничего и не сказал. За него ответствовали Света и Дмитрий. Свету я вполне поняла. А Дмитрий все так же прячется за фразами. Как бы не может (ну не может нормальный человек!) признать для женщины постоянную внутреннюю готовность к насилию Как ни крути. А с другой стороны как же красиво звучит "отдай большее, чем у тебя будут когда-то забирать!".

Но все дело в том, дорогие граждане, что именно когда наступает такой момент, тогда только и видно - готов к нему человек, или нет. Всякие разговоры и восклицания мало значат. Такие случаи сплошь и рядом. И обычно спасают и помогают и себе и другим те, кто или профессионалы и специально тренированы и просто выполняют свой долг, или те, кто меньше всего об этом болтает. И рассуждает "о высшем благе - отдать".
Жизненный опыт меня лично в этом убеждает.

Ну а поговорить на форуме "о том, о сем..." - можно, да. Выставить собственную оценку всем присутствующим, навесить ярлыки, раздать подзатыльники... можно, еще как. Но не убедительно. Проверка - только жизнь.

[Rion]

Сообщение от Djay

[...]
Но все дело в том, дорогие граждане, что именно когда наступает такой момент, тогда только и видно - готов к нему человек, или нет. Всякие разговоры и восклицания мало значат. Такие случаи сплошь и рядом. И обычно спасают и помогают и себе и другим те, кто или профессионалы и специально тренированы и просто выполняют свой долг, или те, кто меньше всего об этом болтает. И рассуждает "о высшем благе - отдать".
Жизненный опыт меня лично в этом убеждает. [...]

Правильно, Djay.

А вообще, исходя из тезиса "отдать большее, прежде чем заберут малое", почему бы на самом деле тем, кто болтает, не отдать, например, руку? Так сказать, для воспитания равновесия... Надо же быть последовательным в своих призывах. И к тому же, что есть большее, а что меньшее? Например, жизнь близкого мне человека больше для меня значит, чем моя собственная. Я что, должен быть готов отдать жизнь близкого ради своей собственной? Знаю, звучит маразматически. Но все это вытекает из непродуманных призывов к "готовности отдать большее". ИМО, лучше бы разобрались, что есть настоящая жертва и на чем она основывается...

[Djay]

Сообщение от Selen

но что имел в виду Селен? – а ведь он имел в виду что это дОлженствование касается ТОЛЬКО ТЕХ женщин кто называет себя истинными христианами. Если вы НЕ такие – УТЕШЬТЕСЬ и сопротивляйтесь в меру сил и способностей НО не оскверняйте своей самостью смирение и кротость избранных.

Рион, да тут вообще не один смысл, если какой-то есть... Как видишь фраза касается исключительно женщин (Селен мужчина), во-вторых - тех "кто называет себя истиными христианами". То есть непременное условие - пол+вероисповедание. А именно - только женщины-христианки. Получается, что никаких мужчин (и Селена в том числе) это никаким боком не касатся.

[Rion]

Сообщение от Djay

Рион, да тут вообще не один смысл, если какой-то есть... Как видишь фраза касается исключительно женщин (Селен мужчина), во-вторых - тех "кто называет себя истиными христианами". То есть непременное условие - пол+вероисповедание. А именно - только женщины-христианки. Получается, что никаких мужчин (и Селена в том числе) это никаким боком не касатся.

А-а-а... Тогда понятно, почему можно болтать что хочешь.

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

ИМО, лучше бы разобрались, что есть настоящая жертва и на чем она основывается.

Сообщение от Rion

Общая положительная идея там, конечно, есть. Эта идея --- жертва. Но многие ли могут похвастаться, что правильно понимают эту идею? Из-за ее неправильного понимания и возникают высказывания, подобные тем, которое сделал Селен..

Существует единственный способ это исправить – явить правильное понимание.

Сообщение от Djay

А Дмитрий все так же прячется за фразами.

Ну если мои ответы и сейчас кажутся Вам неконкретными, не остается ничего другого, как задавать друг другу вопросы в форме, предусматривающей один из двух ответов – да или нет, Согласны Вы на обмен такими вопросами? Если да, то право первого вопроса предоставляется даме.

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Существует единственный способ это исправить – явить правильное понимание.

Пожалуй, здесь соглашусь на все 100% .

[Wetlan]

Сообщение от Дмитрий777

(...)

Ну если мои ответы и сейчас кажутся Вам неконкретными, не остается ничего другого, как задавать друг другу вопросы в форме, предусматривающей один из двух ответов – да или нет, Согласны Вы на обмен такими вопросами? Если да, то право первого вопроса предоставляется даме.

Дельное предложение.
А на этот диалог Вы приглашаете всех или только Djay?
Если всех, то тоже охотно постараюсь принять участие.

[Selen]

«Но упорное отстаивание Вашего мнения говорит, что все-таки Вы на самом деле так считаете. Нет?»


…вот-вот
…очень интересно
Rion, сформулируйте пожалуйста своими словами то моё мнение которое я должен подтвердить.