Русь Общинная

[николаййй]

Сообщение от Такур

Творчество Н.К.Рериха, мне весьма трудно отнести к причине насильной христианизации Руси. Этот довод, в качестве доказательства, никоим образом не подходит, даже элементарному здравому смыслу.

Если присутствовали насильственные момены введения Христианства на Руси, то причина не в Христианстве, а в государственной власти, по инициативе которой проходило принятие новой религии.
Уместность Христианства на Руси доказывает его рассвет, а так же гармония религии и духа народа. Вот этот рассвет и гармонию, Николай Константинович и воспел в своих картинах.

К тому же, если на Словянина, надеть христианскую рубашку, он перестанет быть Словянином? Почему же, тогда НКР не может в своем творчестве отображать душу и дух Русича?

Целью творчества Н.К. было воспевание не просто отдельного этноса, а именно религиозные и духовные устремления народа.
Обычаи дохристианской Руси, он отобразил в таких работах как "Идолы", "Чара звериная", эскизы к "Весна священная". Там тоже отображены религиозные мотивы, но и подчеркнута их простота, так сказать причина того, почему славяне так глубоко и самобытно восприняли в итоге Христианство.
Уже говорил о том, что человечество в своей духовной эволюции, движется по религиям как по ступеням. Языческие представления и знания о Боге одна ступень, Христианство следующая.
По всей видимости о Православии судите по внешним проявлениям. Почитайте труды Святых Отцов, и надеюсь поймете глубину Христианства. Прочтите, к примеру, наставления Нила Сорского, и поймете как настоящее Христианство близко Живой Этике.

[Слович]

Сообщение от николаййй

Если присутствовали насильственные момены введения Христианства на Руси, то причина не в Христианстве, а в государственной власти, по инициативе которой проходило принятие новой религии.

Отсюда, видимо, уже следует открыть новую тему, ибо текущая тема отходит в новое русло.



Вот здесь, именно здесь и зарыта собака. История Руси, в том виде, что принята официальной наукой, и есть история становления государственности, самодержавия, института подавления. А с какого момента начинается становление государственности? Да именно как раз с крещения Руси. Желание светское и религиозное новой христианской религии совпали в становлении института подавления.

А предки наши жили родовыми общинами - именно тот институт общности народа, к которому мы снова пытаемся вернуться. Недаром об этом говорит целая книга в АЙ - "Община".

Да и здесь ответ на вопрос - где же те материальные свидетельств жизни наших предков? У нас нет ни великих пирамид, нет парфенона. И как бы удивительно не звучало - эти культурные творения народов есть плод сущестующей государственности, силы подавления. А есть более ценное, чем исторические артефакты - сила Духа, сила Рода. А она оставляет наследие совсем другого рода.

Сообщение от николаййй

[Уместность Христианства на Руси доказывает его рассвет, а так же гармония религии и духа народа. Вот этот рассвет и гармонию, Николай Константинович и воспел в своих картинах.

Николай Константиновия, воспел сию гармонию, благодаря силе родовой памяти, живущей в своих предках. А рассвет был кровавым - что собственно говоря, и присуще институту подавления. Карание инакомыслящих - вот суть этого "рассвета".

Сообщение от николаййй

[По всей видимости о Православии судите по внешним проявлениям. Почитайте труды Святых Отцов, и надеюсь поймете глубину Христианства. Прочтите, к примеру, наставления Нила Сорского, и поймете как настоящее Христианство близко Живой Этике.

Именно так. Ибо действительно, разница межу внешними проявлениями (то, что делает христинанин), и тем чем должно быть христианство (о чем пишут святые отцы) - просто огромна. Так разве есть слова Иисуса, призывающе к становлению института насилия - христианскому государству? Да сия мысль просто противна самой сути подвига Христа.

[николаййй]

Сообщение от Такур

Отсюда, видимо, уже следует открыть новую тему, ибо текущая тема отходит в новое русло.

В этой теме, столько тем, что наверно с десяток можно отделить.

Вот здесь, именно здесь и зарыта собака. История Руси, в том виде, что принята официальной наукой, и есть история становления государственности, самодержавия, института подавления. А с какого момента начинается становление государственности? Да именно как раз с крещения Руси. Желание светское и религиозное новой христианской религии совпали в становлении института подавления.

А предки наши жили родовыми общинами - именно тот институт общности народа, к которому мы снова пытаемся вернуться. Недаром об этом говорит целая книга в АЙ - "Община".

Времена такие были, и это нужно всегда учитывать.
Община древних времен, и община будующего - далеко не одно и тоже. Если взять образно, то древняя община - простая деревянная избушка. А община будующего - сверх технологичный небоскреб. Что-бы на месте старой, построить новую, старую нужно снести. А строителей отправить на переподготовку, где они получив новый опыт и знания, готовы будут сторить новый объект и эксплуатировать его.
Надеюсь образный пример не был сильно мудрен.

Да и здесь ответ на вопрос - где же те материальные свидетельств жизни наших предков? У нас нет ни великих пирамид, нет парфенона. И как бы удивительно не звучало - эти культурные творения народов есть плод сущестующей государственности, силы подавления. А есть более ценное, чем исторические артефакты - сила Духа, сила Рода. А она оставляет наследие совсем другого рода.

Главное достояние славянских народов, это способность к восприятию всего нового, способность переварить иные культуры и достижения, и синтезировать из них свою культуру.

Николай Константиновия, воспел сию гармонию, благодаря силе родовой памяти, живущей в своих предках. А рассвет был кровавым - что собственно говоря, и присуще институту подавления. Карание инакомыслящих - вот суть этого "рассвета".

Суть и причина рассвета - готовность славян принять христианство. Языческие традиции, это своего рода детский сад и начальные классы школы. Старшие классы и ВУЗ, это Православие. А вот полученные знания и опыт - придется применить в будующем.

Именно так. Ибо действительно, разница межу внешними проявлениями (то, что делает христинанин), и тем чем должно быть христианство (о чем пишут святые отцы) - просто огромна.

Нам дана прекрасная формула:

Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними. "Зов"

Если подойти с этой точки зрения, то имеющиеся недостатки, совсем станут незаметны на фоне достоинств.

Так разве есть слова Иисуса, призывающе к становлению института насилия - христианскому государству? Да сия мысль просто противна самой сути подвига Христа.

Это все от несовершенства человеческой натуры. Если честно, все ли последователи ЖЭ соответсвуют указаниям данным нам в Учении?

[Слович]

Сообщение от николаййй

Времена такие были, и это нужно всегда учитывать.

Крайне слабый аргумент.

Сообщение от николаййй

Община древних времен, и община будующего - далеко не одно и тоже. Если взять образно, то древняя община - простая деревянная избушка. А община будующего - сверх технологичный небоскреб. Что-бы на месте старой, построить новую, старую нужно снести. А строителей отправить на переподготовку, где они получив новый опыт и знания, готовы будут сторить новый объект и эксплуатировать его.
Надеюсь образный пример не был сильно мудрен.

Старую снести - в смысле текущее состояние христианства? На какую переподготовку пойдут современные христиане?

Сообщение от николаййй

Главное достояние славянских народов, это способность к восприятию всего нового, способность переварить иные культуры и достижения, и синтезировать из них свою культуру.

Ну, сие можно отнести практически к любому народу. Хотя бы просто, проследив языковые влияния. А вот доблесть в противостянии душегубам внутренним и вшешним - будь то опричнина, отчественные войны или репрессии - вот оно истинно наследи предков!

Сообщение от николаййй

Суть и причина рассвета - готовность славян принять христианство. Языческие традиции, это своего рода детский сад и начальные классы школы. Старшие классы и ВУЗ, это Православие. А вот полученные знания и опыт - придется применить в будующем.

Какая же это готовность - когда религия была навязана? Все ж это прекрасно знают, но все стоят на своем - Русь приняла христианство. Да ничего подобного!
Так же, говорил, что термин "православие" заимствованный христианством.

Сообщение от николаййй

Нам дана прекрасная формула:

Если подойти с этой точки зрения, то имеющиеся недостатки, совсем станут незаметны на фоне достоинств.

Миллионы загубленных жизней - всего лишь недостатки христианства? Хотя вернее было бы сказать - недостатки христиан. Но так ак они носят массовый характер... .

Сообщение от николаййй

Все так. Но последователи АЙ не создавали государство насилия под флагом Агни Йоги - "мочи инакомыслящих".

[николаййй]

Сообщение от Такур

Крайне слабый аргумент.

Это будет аргументом если Вы будете объективны. Особенности Кали-Юги вам должны быть известны.

Старую снести - в смысле текущее состояние христианства? На какую переподготовку пойдут современные христиане?

Снести старуюю общину, это дохристианское устройство родо-племенных общин.
Современные христиане проходят хорошую школу. Будучи знаком с внутренним миром современной церкви, берусь это утверждать. Кто стремится к Богу, тот движется и в церкви, и таких немало.

Ну, сие можно отнести практически к любому народу. Хотя бы просто, проследив языковые влияния. А вот доблесть в противостянии душегубам внутренним и вшешним - будь то опричнина, отчественные войны или репрессии - вот оно истинно наследи предков!

Естественно свойственно многим народам, но у славян особая способность к этому. Тем более что, по мнению многих ученых, наши языческие традиции были заимствованны у ариев, проживающих восточнее и севернее славян. Смотрите работу Н.Р. Гусевой "Русский север - прародина индо-славов".

Какая же это готовность - когда религия была навязана? Все ж это прекрасно знают, но все стоят на своем - Русь приняла христианство. Да ничего подобного!

Еще один образный пример:
Когда призывник попадает в армию, ему тоже навязывают образ жизни (может он хочет спать до обеда и каждый день ходить в ресторан), но если он готов быть солдатом, вскоре чувствует себя в армии как родной и вскоре начинает рости в званиях и должностях. А когда демобилизуется, он уже отрывается от этой жизни, как от чего то дорогого и близкого. Да еще и вспоминает как о лучших годах своей жизни.
Славяне были готовы, им было сужденно стать христианами.
Христианство не столько для евреев, а в первую очередь для европейских народов. Для нас Христос давал Учение. Так же и Будда был выходцем из Индии, а его Учение распространилось среди других народов.

Так же, говорил, что термин "православие" заимствованный христианством.

А что это меняет? Кирил и Мефодий специально для славян придумали слово "воскрешение" от слова "кресити" -
зажигать огонь кресалом. Тоесть воскресение Христа и человечества после Страшного Суда - Возжигание (Огненное Перерождение). В таких моментах и можно проследить близость Православия и ЖЭ. Что про это есть в язычестве?

Миллионы загубленных жизней - всего лишь недостатки христианства? Хотя вернее было бы сказать - недостатки христиан. Но так ак они носят массовый характер... .

Загубленные жизни - результат несовершенства людей, которым что ни дай, они под знаменем этого, начнут уничтожать друг-друга. А Православие нужно судить по лучшим (настоящим) последователям. Если завтра кто то объявит себя агни-йогом, наденет на лоб повязку с изображением Знамени Мира, возмет ружье и станет стрелять в прохожих. Что Вы про него скажете? Скажете что он никакого отношение к Агни-Йоге не имеет. Так ведь?

Все так. Но последователи АЙ не создавали государство насилия под флагом Агни Йоги - "мочи инакомыслящих".

Очень нехочу развивать эту тему, очень болезненную для меня, но внутри движения многие "мочят инакомыслящих". И природа здесь едина, сначала мочим другие религии (что трудно понять, как последователь АЙ, может проявлять агресию к другим религиям, когда есть понятие синтеза религий и канон "Господом Твоим"), а потом косо смотрят на другие общества, вы мол не так Учение понимаете и не стеми дружите.

[Игорь Л.]

Сообщение от Такур

Вот здесь, именно здесь и зарыта собака. История Руси, в том виде, что принята официальной наукой, и есть история становления государственности, самодержавия, института подавления. А с какого момента начинается становление государственности? Да именно как раз с крещения Руси. Желание светское и религиозное новой христианской религии совпали в становлении института подавления.

А предки наши жили родовыми общинами - именно тот институт общности народа, к которому мы снова пытаемся вернуться. Недаром об этом говорит целая книга в АЙ - "Община".

Да и здесь ответ на вопрос - где же те материальные свидетельств жизни наших предков? У нас нет ни великих пирамид, нет парфенона. И как бы удивительно не звучало - эти культурные творения народов есть плод сущестующей государственности, силы подавления. А есть более ценное, чем исторические артефакты - сила Духа, сила Рода. А она оставляет наследие совсем другого рода.

Не согласен с определением государства, как инструментом подавления. Подавления чего и кого и ради чего и ради кого?
Инструмент подавления - лишь один из инструментов государства и он не является самоцелью государства.
Государство есть наиболее жизнеспособная и рациональная на сегодняшний день форма организации коллективной жизни. Можно много говорить о несовершенствах существующих государств, как и всего прочего, но это не отменит государство как форму организации коллективной жизни. И там, где государство уважает народный дух, как ценность, там государства процветают.
И книга "Община" не отменяет государственность.

[Дмитрий777]

Сообщение от Такур

Миллионы загубленных жизней - всего лишь недостатки христианства? Хотя вернее было бы сказать - недостатки христиан. Но так ак они носят массовый характер... .
…
Все так. Но последователи АЙ не создавали государство насилия под флагом Агни Йоги - "мочи инакомыслящих".

Такур, дружище, мне кажется, что Вы все же в пылу спора несколько сгущаете краски.
Такое впечатление, что описываются события 30-х годов прошлого века.
Все-таки для того, чтобы проводить такие параллели нужны факты, а они, к сожалению, скрыты от нас толщей времен. Я понимаю, что Вы сейчас можете назвать какие-то источники, но надо внимательно разобраться в их достоверности.
А что касается новых сенсационных открытий в истории, то сейчас очень многое делается в угоду политической конъюктуре, либо, наоборот, какие-то политические силы сами выбирают готовые идеи но не по принципу достоверности, а по тому, как она может быть раскручена, как они будут смотреться под этим флагом и.т.д. Пример тому фоменкология.
А идеи неоязычества в последнее время довольно усиленно эксплуатируются евразийским течением. Так что здесь надо очень внимательно отделять правду от вымысла.
Это первое. Второе. Языческие культы и верования – это детство человечества. Массовая смена пантеистических и языческих культов - не только на Руси – на монотеистические религии наверное объективная необходимость и была обусловлена развитием человеческого сознания. Ну не христианство, приняли бы ислам.

Сообщение от Игорь Л.

Не согласен с определением государства, как инструментом подавления. Подавления чего и кого и ради чего и ради кого?
Инструмент подавления - лишь один из инструментов государства и он не является самоцелью государства.

Да, одна из функций государства – функция подавления. Подавления всего того, что как-то прпятствует или угрожает этой самой государственности.

[Слович]

Сообщение от Дмитрий777

Такур, дружище, мне кажется, что Вы все же в пылу спора несколько сгущаете краски.
Такое впечатление, что описываются события 30-х годов прошлого века.

Мог бы конечно сказать - сотни миллионов. Но действительно трудно подсчитать. Но вот то что миллионы - уж больших сомнений нет.

Крестовые походы, расколы, инквизиции, миссионеры с ружьями, ... .

Сообщение от Дмитрий777

Языческие культы и верования – это детство человечества. Массовая смена пантеистических и языческих культов - не только на Руси – на монотеистические религии наверное объективная необходимость и была обусловлена развитием человеческого сознания. Ну не христианство, приняли бы ислам.

Дело не в какой-то религии. А в том, что есть Родовая религия, философия, учение - назовите как хотите. А есть чужая. Христианство стоит на иудейском ветхом завете. Это струны другого народа.

А младенческое верование - лишь форма понимания. Тем паче что младенческая сила, не значит убогая. Подрастет человек, сединой покроется, и поймет, что устами младенца истина глаголет.

Сообщение от Дмитрий777

Да, одна из функций государства – функция подавления. Подавления всего того, что как-то прпятствует или угрожает этой самой государственности.

На настоящий момент не существует единственного и окончательного определения государства. Даже в ООН не существует. Но есть общие черты этих определений - власть, организация, ... . А если есть организация, значит ее кто-то организует.


Государство - напрашивается слово "государь". Знать самодержец, властитель. В принципе, что, что мы сейчас имеем.

А когда государство - от "господарь" - Господу Дарь, тогда уже и понимание государства будет совсем иное, чем сейчас. Это уже по сути, и есть Родовая Община. Если к термину государства, применить все те эпитеты, свойства, функции, что упомянуты в АЙ, это как раз уже будет совсем иное государство. Именно Община.

[Дмитрий777]

Сообщение от Такур

Крестовые походы, расколы, инквизиции, миссионеры с ружьями.

Мне казалось идет речь о христианизации Руси.

Сообщение от Такур

Это струны другого народа. .

Это Ваши субъективные ощущения. По мне так «на все времена и народы».

Сообщение от Такур

А младенческое верование - лишь форма понимания. Тем паче что младенческая сила, не значит убогая. Подрастет человек, сединой покроется, и поймет, что устами младенца истина глаголет. .

Совершенно верно, развитие всегда идет по спирали, Но третья фаза в чем-то похожа на первую, но не повторяет ее. Это все равно новый уровень развития и понимания.
А для того, чтобы его достичь, нужно пройти через вторую – как Вы выражаетесь «подрасти и покрыться сединой».

[Слович]

Сообщение от Дмитрий777

Мне казалось идет речь о христианизации Руси.

Существуют в сети цифры о том, что на Руси была уничтожена треть населения, во время "добровольного принятия" христианства. Однако, не могу найти источник этой информации. Посему реально точно можно основываться лишь на сам факт уничтожения.

А сколько допустимо и нормально убить, чтобы оправдать великую цель?

Сообщение от Дмитрий777

Это Ваши субъективные ощущения. По мне так «на все времена и народы».

Авраам, Исаак, Иуда ... . Какая уж тут субъективность? Неужели это славянская песня? А я думал - Лель, Лада, ... .

Сообщение от Дмитрий777

Совершенно верно, развитие всегда идет по спирали, Но третья фаза в чем-то похожа на первую, но не повторяет ее. Это все равно новый уровень развития и понимания.
А для того, чтобы его достичь, нужно пройти через вторую – как Вы выражаетесь «подрасти и покрыться сединой».

Неужели, для это "нужно" - нужно дешегубием заниматься? Все здесь, о чем говорим, даже и само язычество - лишь форма. Верить в Христа и быть христианином, не одно и то же. Также верно, что верить в славянских богов и быть словянином, не одно и то же. Должна быть нить ведущая в Высь Небесную. А эту нить не соткать навязыванием "на все времена и народы" чужой формы.

[Игорь Л.]

Сообщение от Дмитрий777

Да, одна из функций государства – функция подавления. Подавления всего того, что как-то прпятствует или угрожает этой самой государственности.

В любой родовой общине увидите те же самые средства подавления всего, что угрожает этой самой общине.
Если бы в основе государства заключалось лишь подавление, то, уверен, что все государства давно сгинули бы с лица земли. Однако, большинство людей нуждается в государстве.
Не нужно забывать такие функции государства, как социальная защита, здравоохранение, образование, коллективная оборона, защита прав личности, которая в родовых общинах вообще не явялялась ценностью. Родовая община защищала только то, что нужно было самой родовой общине..

Вот именно, что Живая Этика не опровергает государство, а лишь стремится сделать его общинным по духу.
Более того, изоляция по национальному и, тем более, родовому принципу не соответствует духу Живой Этики. Родовая Община - возвращение в архаическую эпоху. Новая 6 Раса нарождается на стыке рас и национальностей.

[gog]

Сообщение от Игорь Л.

Вот именно, что Живая Этика не опровергает государство, а лишь стремится сделать его общинным по духу.
.

Как вы думаете-в государстве с общинным по духу какие отличия от государственного строя нынешнего? Можете перечислить? Так например ,может ли в таком государстве существовать институт социальной защиты или личности? Можно ли сказать "государство общинное по АЙ" ,где вынуждены находится эти институты?

[Игорь Л.]

[quote=gog;271338]

Сообщение от Игорь Л.

Как вы думаете-в государстве с общинным по духу какие отличия от государственного строя нынешнего? Можете перечислить? Так например ,может ли в таком государстве существовать институт социальной защиты или личности?

Отличие в качестве сознания. Где-то в АЙ сказано, что именно сознание подскажет справедливое распределение.
Не думаю, что нужно ожидать чего-то принципиально нового. Но качество сознания даст и соответственное качество всем проявлениям государства.

О свободе выбора достаточно сказано в Учении. В том числе и в вопросах собственности.
Грош - цена такому государству или обществу, которое не будет заботиться о личности.
Община духа может состояться только на основе сознательного и свободного сотрудничества каждой личности с обществом. Также и сознание подскажет необходимую целесообразную меру самодисциплины.
Утопия? Нет. В каком-то смысле, пусть в самом грубом приближении, но это даже сейчас выполняется. Ибо на самом деле не так много людей жаждут разрушения государства. Простой здравый смысл, а иногда просто инстинкт самосохранения побуждает людей поддерживать государство хотя бы там, где не затрагиваются его личные интересы.

Гармонизация личности и общества - задача историческая, решаемая на протяжении всего цикла существования человечества на планете.

Учение Живой Этики, в частности, направлено и на решение этой задачи.

[Юрий Болотов]

Сообщение от gog

Как вы думаете-в государстве с общинным по духу какие отличия от государственного строя нынешнего? Можете перечислить? Так например ,может ли в таком государстве существовать институт социальной защиты или личности? Можно ли сказать "государство общинное по АЙ" ,где вынуждены находится эти институты?

В общинном государстве должны отсутствовать частная собственность и деньги. Принуждение главным образом моральное ("сознательность граждан"). Но ИМХО с современным человечеством такой номер не пройдет, нужна Новая Раса людей. А ее возникновение увы возможно только при условии почти полной ликвидации нынешней. Такой вот печальный факт, граждане.