Снова о медитации

[Tef]

Сообщение от Лена К.

Но ведь само по себе слово не является плохим или хорошим.....Поэтому нет особого смысла заменять слово «медитация» каким-то другим.

Но слово несет вибрации созидания или разрушения, а значит служит во благо или на зло. Например матерные слова= мат, было создано унижением слова мать. Именно поэтому и есть смысл замены одного слова другим, ибо вибрации существующего слова медитация уже не отвечают нашему огненному времени и Плану .

Сообщение от Лена К.

Кстати интересно, что не предлагается же заменить чем-то другим слово «концентрация», хотя в обсуждаемой цитате оно также присутствует:

Мне кажется, что надо направить усилия не на то, чтобы искать замену общеупотребительному слову,.........

Владыками уже дано другое слово, отвечающее нашему времени. Огненное устремление, устремление к Космическому Магниту, к Иерархии Света. к Владыке.

7.120. Потому, когда дается высшее устремление к Владыке, нужно сохранить орбиту и фокус явленный. Потому все Наши Устои нужно оберечь, ибо тучи кругом. Победа предназначена, но нужно беречь все Устои, и высшее стремление может дать все возможности. Время грозное, но прекрасное. Время завершения и строительства. Время высшего напряжения и земной битвы. Время, слагающее великую страницу и складывающее великое будущее! Потому враги так безумствуют, что Высший Закон входит в жизнь.

Сообщение от Лена К.

Вот значение, которое придает термину «медитация» Свами Вивеканада.
Есть три фазы процесса сосредоточения:
...........
Получается, что медитация — это сохранение состояния сосредоточенности в течение некоторого интервала времени. И вряд ли кто-то будет негативно оценивать такое значение этого понятия.

Но сохранить состояние ( то есть поддерживать качество вибраций) НЕВОЗМОЖНО, без возрастающего Устремления к Владыке (ибо сопротивление окружающей среды тоже возрастает) , - а именно значение самого Устремления и упускается при употреблении слова медитация, вот в чем беда
Не пассивная концентрация на части тела , а огненная концентрация на Владыке , который и есть для нас ближайший Огненный Фокус Иерархии Света .

7.160. Так каждый ученик должен приблизиться к Иерархии и всем духом утвердиться на близком подходе. Устремление к Владыке даст полное понимание Иерархии и покажет духу серебряную нить. Середина занята Иерархией, из середины исходят все лучи, к середине устремляются все лучи. Потому устойчивость духа может привлечь положительные явления. Так мощь слияния лежит в сердце. Истинно, в сердце! Так Мы создаем, так утверждается высшая ступень!

[Кайвасату]

На мой взгляд, слово устремление, как и слово сосредоточение, хотя и имеет отношение к медитации, но всё же не является полноценной его заменой, т.к. обычно под медитацией понимаются именно способы и средства, в то время как устремление более обозначает сам принцип действия во время медитации.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

На мой взгляд, слово устремление, как и слово сосредоточение, хотя и имеет отношение к медитации, но всё же не является полноценной его заменой, т.к. обычно под медитацией понимаются именно способы и средства, в то время как устремление более обозначает сам принцип действия во время медитации.

А мне думается, что здесь нужна не замена даже, а переход к новой парадигме огненного совершенствования, ИМО... Поэтому Огненное Устремление --- то, что нужно для этого.

[Swark]

Сообщение от Rion

А мне думается, что здесь нужна не замена даже, а переход к новой парадигме огненного совершенствования, ИМО... Поэтому Огненное Устремление --- то, что нужно для этого.

Может, всё же, Огенное Мышление лучше? Ширше как бы.

[Swark]

Сообщение от Никак

Может, всё же, Огенное Мышление лучше? Ширше как бы.

И тогда Огнестремление будет одним из способов Огнемыслия.

[Rion]

Сообщение от Никак

Может, всё же, Огенное Мышление лучше? Ширше как бы.

Может быть ... Только не чувствуется вектора (как сказал бы Восток) движения.

[Swark]

Сообщение от Rion

Может быть ... Только не чувствуется вектора (как сказал бы Восток) движения.

Мыслить = мы - слить, то есть соединить в мы, тут вектор объединения, так сказать поток вектора через поверхность внутрь ограниченного ею объема. Кстати, стоит в русском языке ввести правило: слова относящиеся к Огненному Миру писать с большой буквы.

[Rion]

Сообщение от Никак

Мыслить = мы - слить, то есть соединить в мы, тут вектор объединения, так сказать поток вектора через поверхность внутрь ограниченного ей объема. Кстати, стоит в русском языке ввести правило: слова относящиеся к Огненному Миру писать с большой буквы.

Понимаешь, для многих этот процесс (мыслить) не совсем понятен, потому как сами еще мыслить четко не могут. Кроме того, в твоем определении я бы поток развернул в другую сторону, потому как именно этот объем должен прорвать свои границы и слиться с Высшим, ИМО. И в Устремлении сразу чувствуется движение, без разъяснений... Огненное Мышление должно включаться в Огненное Устремление как Двигатель, ИМО.

[Tef]

Сообщение от Никак

Мыслить = мы - слить, то есть соединить в мы, тут вектор объединения, так сказать поток вектора через поверхность внутрь ограниченного ею объема. Кстати, стоит в русском языке ввести правило: слова относящиеся к Огненному Миру писать с большой буквы.

Тут небольшое,незаметное , но важное отклонение. Мы мало задумываемся над ним.

А это и есть самая частая и самая массовая ошибка среди идущих к Свету. Если соединить просто в мы . то получится большой пшик, состоящий и нас-личностей, ибо мы без Него нуль. Именно на этом "слить просто в мы", без единовременного и первостепенного сознательного Устремления к Нему , без которого и НЕМЫСЛИМО ни продвижение ни изменение качества проводников, и стоят все или почти все псевдо-учения.

[Swark]

В двух словах медитацию стоит заменить на огненное мышление. Можно попробовать сделать из двух слов одно и получим огнемыслие.

П.С. Проверил Гугл, выдал ноль результатов на это слово. Так что можно пользоваться

[Koti]

Может быть замена слова "медитация" на молитву.
Я всегда перед медитацией читаю молитву "Отче Наш".
Так возможно важна просьба "Да будет Воля Твоя".
Всех Благ.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

На мой взгляд, слово устремление, как и слово сосредоточение, хотя и имеет отношение к медитации, но всё же не является полноценной его заменой,

Это понятно.

т.к. обычно под медитацией понимаются именно способы и средства, в то время как устремление более обозначает сам принцип действия во время медитации.

Вот и здесь - можно отследить - либо происходит фокусировка на статическом "останавливающем" моменте либо на принципиальном, том, кторый сам своей сущьностью реализует - динамику И ОСМЫСЛЕНИЯ вскрывает и небходмость своего присутствия в этом, то есть и Действие и движение к....

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Вот и здесь - можно отследить - либо происходит фокусировка на статическом "останавливающем" моменте либо на принципиальном, том, кторый сам своей сущьностью реализует - динамику И ОСМЫСЛЕНИЯ вскрывает и небходмость своего присутствия в этом, то есть и Действие и движение к....

Сосредоточение не есть останавливающий момент, такое понимание и противопоставление с действием было бы ошибочным.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Сосредоточение не есть останавливающий момент, такое понимание и противопоставление с действием было бы ошибочным.

Теоретически - если вкладывать в понятия свой возвышенный и глубокий смысл - то конечно ты прав - но смотри реальность - ЧТО КОНКРЕТНО ПРОИСХОДИТ В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ!!!

Да я и о себе могу сказать что долгое время так как мне объясняли на занятиях - медитация вспринимлась как форма именно успокоения. Красивая такая байка что именно медитация есть оружие против беспокойства, страхов и страстей.

Кто ж знал что само объяснение - без контекста кармической релизации - развязки, без действительного Устремления - всего лишь этакий красивый, эзотерический пшик.
Ничего не останавливается - действие можно только реализовать и погасить противодействием. даже вот конкретно - по реальным примерам просто отсчитываю - сторонники медитации - именно чаще всего не выдерживают прессинга ситуации - скатываются в фантазии, придуманные обвинения, и тп и тп. Включается что-то такое в голове - вроде магнитофона со своей песней... Разве не заметил?

И таких обманутых - на одного дейтвительно просвещённого - тысяча. Если ты можешь понять тончайшие нюансы, то это не значит что весь слой реальности уже просветился - всё скорее наоборот.
Пока ты неспеша сможешь растолковать одному - в реальности, "просветители" от лапши, торгашества и самомнения - соберут тысячные аудитории где медитация станет совершенно обратным инструментом. Инструментом по упокоению... Гашению росктов истинного пламени Духовности.

Я не на пустом месте говорю - как то попросил своих друзей по сети - сделать небольшой опрос в метах своих проживаний - кто знает что такое АЙ - слышал и т.д - самые лучшие рез-ты - в москве - менее 5% ЧТО_ТО СЛЫШАЛИ!!!! - Но уверен, про медитацию слышали все... И занимаются медитацией - именно в ТОМ - негативном смысле - сотни тысяч по меньшей мере.

А объяснить получается - некому - так как мы скорее Китайцы чем монголы 11 века.

И разобщённость весьма нам знакома.

А вот объединится например действительно под Знаком и Знаменем и Смыслом Учения - шкурка своих мнений - явно ближе к душе. Сказано прямо и недвусмысленно - правильно считать .... и где мы считаем правильно? Даже такая мелочь, такая малая фраза - столкнувшись с нашей ну такой развитой духовностью - увы теряется на фоне - да ты тему даже просмотри - что важнее - авторитет Учения или своё мнение о НЁМ? И это среди тех кто в курсе...А что о реальности сказать?
Какова там (и реальная) медитация?

Пора вспоминать Яссу.

Давайте как то вместе будем отслеживать реальные процессы - в реальном, окружающем нас мире.

[Rion]

Приемы медитации направлены на создание уюта в сознании. Устремление же не должно заботиться такими вещами. Для того, чтобы отправиться в путь (устремиться), нужно просто отвергнуть все мысли об уюте, отбросив тем самым весь хлам, который не нужен в путешествии сознания к цели устремления (Владыке). Но к путешествию надо, конечно, подготовиться...
Стреле нужен лук, чтобы начать движение. После этого лук не нужен. Наше сознание должно быть подобно стреле. Медитация же больше заботится о луке, полируя его и натягивая тетиву. А последняя часто от этого лопается ... Проблема в том, что забывают для чего нужен лук. Сам по себе он ничто. Понятно, что и стрела без лука никуда не полетит. Поэтому нужно развить в себе способность четко и ясно мыслить. А это можно сделать лишь решая разнообразные жизненные задачи, а не сидеть в позе лотоса и медитировать... Только жизнь может проверить, насколько лук годен к применению.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Приемы медитации направлены на создание уюта в сознании...

Мы продвинемся в теме, если все же договоримся, что под западным термином "медитация" собрана солянка из большого количества практик. Так, что фактически этот термин ни о чем не говорит. Нужно говорить про конкретные действия и забыть про этот устаревший термин.

[Александр Проскурин]

Сообщение от Rion

Приемы медитации направлены на создание уюта в сознании. Устремление же не должно заботиться такими вещами. Для того, чтобы отправиться в путь (устремиться), нужно просто отвергнуть все мысли об уюте, отбросив тем самым весь хлам, который не нужен в путешествии сознания к цели устремления (Владыке). Но к путешествию надо, конечно, подготовиться...

Медитативные практики, возникшие в Тибете не мгли иметь целью уют и комфорт. Там сама природа, быт, условия жизни являются противопоставлением комфорту и уюту. Я вообще до сих пор представить себе не могу, как они там зимой выживают. Там летом-то не порасслабляешься.
Почему Вы всё время обращаетесь к негативным примерам с медитацией? Есть масса замечательного опыта.
Куда девать труды Анагарики Говинды (у него целая книга называется "Медитация и многомерное сознание"), труды Шри Ауробиндо (а у него ЕИ брала несколько уроков), Вивекананды, Алмазные Сутры и т.д. и т.д? Отбросить это наследие? Или изъять из него слово? Я думаю - это не вариант. Выход вижу только в очищении понятия.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Теоретически - если вкладывать в понятия свой возвышенный и глубокий смысл - то конечно ты прав

И теоретически и практически. Без сосредоточения никакие серьезные продвижения на пути йога вообще невозможны (разве что на высшихс стадиях, которые без сосредоточения достигнуты быть не могут в принципе).
Без сосредоточения ты не сможешь явить ни одной манифистации своей энергии, ни направить её, ни переходить другие тела...

Да я и о себе могу сказать что долгое время так как мне объясняли на занятиях - медитация вспринимлась как форма именно успокоения.

Это распространенное ныне попсовое понимание медитации - как расслабление и успокоение. Кстати буддисты тоже на семинарах высказывали сожаление об этом. Тем ни менее есть в этом и доля истины, т.к. некоторые практики действительно основаны на расслаблении, но вся загвоздка в том, что это практики созерцательные, которые по всем правилам должны следовать за практиками сосредоточения, причем не просто, а после результативного в них продвижения, без которого практики
созерцания практиковать очень опасно (в частности эти опасен Дзен)

Красивая такая байка что именно медитация есть оружие против беспокойства, страхов и страстей.

Вообще-то медитация действительно может быть оружием против беспокойства, страхов и страстей. Она приносит равновесие, о котором также немало сказано в Агни-йоге.

Ничего не останавливается - действие можно только реализовать и погасить противодействием. даже вот конкретно - по реальным примерам просто отсчитываю - сторонники медитации - именно чаще всего не выдерживают прессинга ситуации - скатываются в фантазии, придуманные обвинения, и тп и тп. Включается что-то такое в голове - вроде магнитофона со своей песней... Разве не заметил?

Нет, не выжу такого. Вот и я опять же сторонник и у меня такого нет, у aurur-ы нет, у мигранта нет...

И таких обманутых - на одного дейтвительно просвещённого - тысяча.

Количество обманщиков и обманытых - не показатель качества настоящей медитации.

Духовная культура достигается через сосредоточение. Оно должно практиковаться ежедневно и применяться в каждый момент. Медитация, согласно определению, есть "прекращение активной внешней мысли". Сосредоточение есть посвящение всей своей жизни определенной цели. Например, любящей матерью будет та, которая всегда и прежде всего учитывает интересы своих детей, и все стороны этих интересов, но не та, которая весь день будет размышлять только об одном аспекте их интересов. Мысль обладает самопорождающей силой, и когда ум твердо придерживается одной мысли, он окрашивается ею, и, как мы бы сказали, все корреляты этой мысли всплывают в уме. В результате, мистик приобретает знание о любом явлении, о котором он непрерывно размышляет в глубоком созерцании. В этом основа слов Кришны: "Устреми свою мысль ко Мне, положись только на Меня, и ты непременно придешь ко Мне". Жизнь - великий учитель: она есть великое проявление души, а душа проявляет Всевышнего. Потому все пути хороши, все они лишь части великой цели, имя которой - Преданность. "Преданность есть успех в действии", говорит "Бхавагад Гита". Психические силы, по мере их появления, также должны быть применяемы, ибо они раскрывают законы. Но не следует преувеличивать их значение, также не следует недооценивать их опасность. Полагающийся на них подобен человеку, возродившемуся и ликующему от того, что он достиг первой промежуточной станции на пути к вершинам, которые он намерен покорить (Е.П.Блаватская)

Истинный экстаз определн Плотином как "освобождение ума от своего конечного сознания, его единение и отождествление бесконечным". Это высшее состояние, говорит профессор Уайлдер, но оно не вечно и достигается лишь весьма и весьма немногими. В действительности оно тождественно состоянию, известному в Индии как самадхи. Последнее практикуется йогами, которые физически облегчают его достижение строгим воздержанием в еде и питье, а умственно непрестанным старанием очистить и возвысить ум. Медитация это безмолвная и неизречнная молитва, или, как говорил о ней Платон, "устремление души к божественному, не просьба о каком-то личном благе (в общепринятом значении молитвы), но обращение к самому Добру к вселенскому Высшему Благу", частью которого мы являемся на земле, и из cущности которого все мы возникли. Поэтому, добавляет Платон, "оставайся безмолвным в присутствии божественных, пока они не снимут туманную пелену с твоих глаз, и благодаря исходящему от них свету, не дадут тебе возможность увидеть то, что действительно является благом, а не кажется тебе таковым" ("Ключ к Теософии")

Если ты можешь понять тончайшие нюансы, то это не значит что весь слой реальности уже просветился - всё скорее наоборот.

Не значит, но и не наоборот. Кстати "Скрытую сущность явлений можно обнаружить путем сосредоточения сознания на них" (ГАЙ). см. http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=65

Ты говоришь об устремлении, а в ГАЙ говорится, что его как раз тоже нужно сосредоточить
"Потому сосредоточить устремления и мысли свои в канале духа будет единственно правильным решением жизни".

да ты тему даже просмотри - что важнее - авторитет Учения или своё мнение о НЁМ?

Это дискуссионный вопрос. Если текст Учения допускает зарличные понимания, то важнее именно своё и это будет отвечать наставлениям Учения, которое призывает всё проверять на собственном опыте, а своё мнение есть результат своего размышления и ближе к собственному опыту, чем чужое.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Это дискуссионный вопрос. Если текст Учения допускает зарличные понимания, то важнее именно своё и это будет отвечать наставлениям Учения, которое призывает всё проверять на собственном опыте, а своё мнение есть результат своего размышления и ближе к собственному опыту, чем чужое.

Я бы согласилась с этим утверждением. Только при наличии явленного Учителя следует полагаться на его прямые указания, а в отсутсвии такового необходимо принимать решение на основе собственного понимания. В данном случае спор об авторитете Учения просто невозможен, потому что из всех самостоятельно изучающих, никто не имеет права утверждать перед другими именно свое личное правильное понимание. Авторитет должен (на мой взгляд) заставлять не каменеть в собственном понимании, а проявлять известную гибкость и соизмеримость своего уровня, который должен всегда стремиться к повышению. То есть, если на данный момент я понимаю Учение именно вот так, то это не значит, что я понимаю абсолютно верно. И если кто-то сможет меня убедить в моей ошибочности, то следует это учесть в своих взглядах. Вот такой мой вариант.

А слово "медитация" ничем не хуже какого-то другого названия. Для духовного развития значения не имеет. Ну разве что поспорить, но это уже "из другой оперы".

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Нет, не выжу такого. Вот и я опять же сторонник и у меня такого нет, у aurur-ы нет, у мигранта нет...
.

Я бы прокомментировал, но удалят же.