Фотографии Знамени Мира. Патент.

[Igor Prolis]

Закончен второй этап экспедиции "Земля - наш общий дом".

Знамя Мира на вершине Святой горы в Карадагском национальном заповеднике.
Крым. 4.06.2003г.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mamay

Мори Мотонари (Mouri Motonari) - основатель клана Мори.
Род. 1497г. В 1516 разбивает превосходящие силы Такэда Мотосигэ.
С 1555 правитель юго-западной части Хонсю.
Умер в 1571г., клан наследует внук Мори Тэрумото.

Продолжая исследования знака клана Мори, mamay, прислал новые иллюстрации со следующим пояснением: "Оказывается, его [Мори Мотонари ] фигура достаточно известна в Японии: музеи, улицы... снята одноименная историческая драма в 1997 и фильм Куросавы "Ran" 1985, есть компьютерная игра и даже пиво. "

<center>

Мори Мотонари (Mouri Motonari) - основатель клана Мори. </center>

<center></center>

<center></center>

"Святая Урсула",
Ханс Мемлинг, фрагмент раки, 1489 г., музей "Иоханесспитал", Брюгге, Бельгия.

[Владимир Чернявский]

В продолжение дискуссии о праве и уместности использования Знамени Мира и других знаков, связанных с именем Рерихов решил поместить фото рекламного щита появившегося недавно в районе Олимпийского. По-моему, это фото раставляет все многие точки над "i".


<center></center>

[Andrej]

Привожу копию списка рериховских организаций США эпохи 30-х годов.

Такие рекламные щиты - по всей Москве. Но все-таки это не знак Знамени Мира, "непосвященные" могут вообще не уловить сходство этих знаков (и цвет другой, и расположение кругов, и дополнительные буквы).
Тут я думаю, все гораздо сложнее и вот серьезный вопрос: кому реально принадлежит сейчас наследие Рерихов, может быть Мастер-Банку, а уже даже не Шапошниковой лично? Можно, конечно, что-то философское изречь по этому поводу (некоторые и изрекают), но вот когда, не дай Бог, через несколько лет мы можем лишиться права даже смотреть на картины Рериха, думаю философствовать нам уже не захочется.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anonymous

Такие рекламные щиты - по всей Москве. Но все-таки это не знак Знамени Мира, "непосвященные" могут вообще не уловить сходство этих знаков (и цвет другой, и расположение кругов, и дополнительные буквы).

А сходство с эмблеммой Музея Рериха в Нью-Йорке могут уловить

Сообщение от Anonymous

Тут я думаю, все гораздо сложнее и вот серьезный вопрос: кому реально принадлежит сейчас наследие Рерихов, может быть Мастер-Банку, а уже даже не Шапошниковой лично?

Здесь мы может только догадываться. Но есть презупция невиновности. И грань между домыслами и сплетнями очень тонка

Сообщение от Anonymous

Можно, конечно, что-то философское изречь по этому поводу (некоторые и изрекают), но вот когда, не дай Бог, через несколько лет мы можем лишиться права даже смотреть на картины Рериха, думаю философствовать нам уже не захочется.

Рассекать шашкой воздух тоже не имеет смысла.

Сообщение от Владимир Чернявский

А сходство с эмблеммой Музея Рериха в Нью-Йорке могут уловить

Здесь мы может только догадываться. Но есть презупция невиновности. И грань между домыслами и сплетнями очень тонка

Рассекать шашкой воздух тоже не имеет смысла.

А что Вы имели ввиду под точками над i? И про эмблему я не очень поняла?

А что касается домыслов, то как бы наши самые изощренные домыслы не поблекли перед лицом действительности. Стараюсь грань между домыслами и сплетнями не переходить.
А что имеет смысл делать, чтобы потом не сокрушаться... задним числом?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anonymous

А что Вы имели ввиду под точками над i? И про эмблему я не очень поняла?

Наверное, для каждого по-своему. Лично я считаю недопустимыми вещами - с одной стороны говорить о защите Священных Символов (и с этой целью их патентовать), а с другой стороны даровать право коммерческой структуре видоизменять и использовать их под свои нужды.

Сообщение от Anonymous

А что касается домыслов, то как бы наши самые изощренные домыслы не поблекли перед лицом действительности. Стараюсь грань между домыслами и сплетнями не переходить.
А что имеет смысл делать, чтобы потом не сокрушаться... задним числом?

Говорю прямо - не знаю. Но не в коем случае не скатываться до склок, сплетен, шептаний и "перемывания костей".

[rodnoy]

Сообщение от Anonymous

И про эмблему я не очень поняла?

Если я правильно понял Ваш вопрос, то, на мой взгляд, Владимир имел в виду очень сильное сходство знаков "Мастер-Банка" и НЙ Музея. Я бы даже сказал, что это не сходство, а почти полная идентичность. Я приведу более крупное изображение Знака НЙ Музея, дабы эта изентичность выглядела более наглядно...

Знак НЙ Музея:


Знак "Мастер-банка":

Вот только что всех удивляет? А разве все эти действия: и с эмблемой, и с патентом, и многие другие не являются логическим звеном в цепи действий руководства МЦР за многие последние годы?! А салют из открываемого шампанского и бутерброды с колбасой практически в залах Музея Рериха в Москве в день его открытия никого не удивляет? И так перечислять можно очень долго. А сама экспозиция музея не является ли показателем все того же?
А Вы, Владимир, о сплетнях: сплетни тут не при чем, здесь уже надо всем открытно назвать диагноз и не пытаться "чистоплюйничать" (это не камень в Ваш огород, уважаемый Владимир, но просто уже сколько можно нам молчать!).

[rodnoy]

Сообщение от Anonymous

Вот только что всех удивляет? А разве все эти действия: и с эмблемой, и с патентом, и многие другие не являются логическим звеном в цепи действий руководства МЦР за многие последние годы?!.....

Я (и не только я), пожалуй, с Вами в этом соглашусь - все эти события закономерны. На эту тему был очень долгий "разговор" на "Гранях..." с некоторыми "неофициальными" представителями МЦР/МСРО. Если Вам интересно, то можете почитать - я укажу даже не отельную тему, а целую страницу... уж очень много там было сказано

Началось это на "Гранях..." все же, на мой взгляд, как раз с инфы о регистрации МЦР-ом "Знамени Мира" как товарного знака: "Орифлама"... и тут такое началось : http://www.network54.com/Forum/121033?it=10 (это 1-я страница "разговора"), а это последняя на данный момент: http://www.network54.com/Forum/121033?it=2 ...только сейчас увидел, что это заняло 10 страниц форума

САРВА МАНГАЛАМ!

Сообщение от rodnoy

Я (и не только я), пожалуй, с Вами в этом соглашусь - все эти события закономерны. На эту тему был очень долгий "разговор" на "Гранях..." с некоторыми "неофициальными" представителями МЦР/МСРО. Если Вам интересно, то можете почитать - я укажу даже не отельную тему, а целую страницу... уж очень много там было сказано

Началось это на "Гранях..." все же, на мой взгляд, как раз с инфы о регистрации МЦР-ом "Знамени Мира" как товарного знака: "Орифлама"... и тут такое началось : http://www.network54.com/Forum/121033?it=10 (это 1-я страница "разговора"), а это последняя на данный момент: http://www.network54.com/Forum/121033?it=2 ...только сейчас увидел, что это заняло 10 страниц форума

САРВА МАНГАЛАМ!

Спасибо, надолго мне теперь чтения хватит.

А что означает САРВА МАНГАЛАМ! ?

[rodnoy]

Сообщение от Anonymous

...А что означает САРВА МАНГАЛАМ!?

В "вольном" переводе с санскрита это примерно значит: "на благо всех живых существ" Я в-первые услышал эту фразу от знакомых буддистов

САРВА МАНГАЛАМ!

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

Лично я считаю недопустимыми вещами - с одной стороны говорить о защите Священных Символов (и с этой целью их патентовать), а с другой стороны даровать право коммерческой структуре видоизменять и использовать их под свои нужды.

Согласен на все сто с Вами, Владимир. Но меня радует, что люди очень чётко проводят границу между деньгами (в лице "Мастер-банка") и рериховскими (Агни Йоговскими) идеями. Приятно видеть, что форумляне дают себе отчёт в том, что деньгами Нового Мира не построить. А глупость она и останется глупостью. Ведь три точки, расположенные по углам воображаемого треугольника являют собой знак Иерархии в её "пирамидном" космическом построении. В сочетании с буквами "MR" этот знак "Музея Рериха" можно расшифровать как "Master Roerich" или "Mahatma Roerich". Но как можно расшифровать буквы "МБ"? Ну никак не "Мастер Булочник"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anonymous

Вот только что всех удивляет? А разве все эти действия: и с эмблемой, и с патентом, и многие другие не являются логическим звеном в цепи действий руководства МЦР за многие последние годы?! А салют из открываемого шампанского и бутерброды с колбасой практически в залах Музея Рериха в Москве в день его открытия никого не удивляет? И так перечислять можно очень долго. А сама экспозиция музея не является ли показателем все того же?
А Вы, Владимир, о сплетнях: сплетни тут не при чем, здесь уже надо всем открытно назвать диагноз и не пытаться "чистоплюйничать" (это не камень в Ваш огород, уважаемый Владимир, но просто уже сколько можно нам молчать!).

Ну, кто же, уважаемый Гость, молчит Тема эта звучит еще со времен развала Фонда Рериха. Только все это произошло с попустительства тех, кто как раз много говорит, а действует весьма неэффективно Судьи-то кто Многие, вообще, записали себе в кредо "борьбу с МЦР" и Живая Этика уже на втором (третьем, четвертом) плане А МЦР из года в год получает широкую общественную поддержку в рериховских массах.

Давайте составим, например, письмо от лица рериховского интернет-сообщества о недопустимости использования знаков рериховского движения в коммерческих целях, соберем подписи и отправим всем заинтересованным лицам. Только, вот, я уже предлагал нечто подобное, а закончилось все теми же разговорами "в осуждение"

Сообщение от Andrej

... Но как можно расшифровать буквы "МБ"? Ну никак не "Мастер Булочник"...

Зачем же? Он уже расшифрован - "Мастер Банк" - не больше, не меньше.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, кто же, уважаемый Гость, молчит Тема эта звучит еще со времен развала Фонда Рериха. Только все это произошло с попустительства тех, кто как раз много говорит, а действует весьма неэффективно Судьи-то кто Многие, вообще, записали себе в кредо "борьбу с МЦР" и Живая Этика уже на втором (третьем, четвертом) плане А МЦР из года в год получает широкую общественную поддержку в рериховских массах.

Давайте составим, например, письмо от лица рериховского интернет-сообщества о недопустимости использования знаков рериховского движения в коммерческих целях, соберем подписи и отправим всем заинтересованным лицам. Только, вот, я уже предлагал нечто подобное, а закончилось все теми же разговорами "в осуждение"

Вы правы, Владимир, есть такая проблема.
А что касается обращения, то к МЦР обращаться абсолютно бесполезно, а обращаться вовне, - так в некотором роде портить репутацию всего рериховского движения, о котором и так уже у посторонних людей мнение не очень-то положительное (что не удивительно - тот же МЦР пересорился и пересудился с кем только возможно и невозможно). Вот такая дилемма. Я вот для себя даже еще не решила - как в этой ситуации грамотно действовать.
А вообще бороться с МЦР... каждый идет своим путем, и кто сейчас на Шапошникову молится, те нас не услышат (что подтверждают многочисленные дискуссии): кто-то прозреет позже (хотя они так же о нас думают ), кто-то... В общем, каждый сам определяет свою дорогу и определяет в каждый конкретный момент - что он должен делать в той или иной ситуации (и с МЦР, и с новыми Учениями и псевдоучениями и т.д.). И так, из мозаики действий каждого из нас и складывается узор Жизни...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anonymous

А что касается обращения, то к МЦР обращаться абсолютно бесполезно, а обращаться вовне, - так в некотором роде портить репутацию всего рериховского движения, о котором и так уже у посторонних людей мнение не очень-то положительное...

Вот и получается - поговорили, выпустили пар, пошушукались и ... на этом успокоились О чем я и говорил. А, что касается обращения, то я думаю, коммерческому банку не безразлично, что о нем думают потенциальные клиенты

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот и получается - поговорили, выпустили пар, пошушукались и ... на этом успокоились О чем я и говорил. А, что касается обращения, то я думаю, коммерческому банку не безразлично, что о нем думают потенциальные клиенты

Плевать они на нас хотели , их клиенты - не мы (извините за резкость). А те, у кого есть что положить в банк, руководствуются совсем другими принципами при выборе банка.

А что касается "поговорили, пар выпустили", то кто-то - может быть, но мне такие разговоры помогают принимать решения, когда требуются какие-то конкретные действия в этой сфере. Так что совсем эти разговоры не бесполезны, и форумы такие очень нужны .