Бон, "красные шапки" и дугпа

[Sun Light]

Сообщение от Kay Ziatz

...

Кстати, хотел полюбопытствовать, у Вас на сайте в библиотеке, есть книги пропагандирующие более чем спорное учение Бон:

http://www.theosophy.ru/byauthor.htm

Насколько сам я понимаю, приход и воплощение Гаутамы Будды, в одной из своих основ, и носило в себе смысл очищения массового сознания восточных рас от этого древнего, но очень и очень спорного знания.

Каковы были причины такого шага с Вашей стороны?

[Кайвасату]

Сообщение от Sun Light

Кстати, хотел полюбопытствовать, у Вас на сайте в библиотеке, есть книги пропагандирующие более чем спорное учение Бон

Решили чем-то Константина Вы задеть? Зачем?
Вы прежде сами бы вопрос о Боне изучили,
тем более о той традиции его,
которой книги те посвящены на сайте.

Сложилось так, что "в теме" нахожусь я
И видно Ваше мне незнание вопроса очень ясно.

Насколько сам я понимаю, приход и воплощение Гаутамы Будды, в одной из своих основ, и носило в себе смысл очищения массового сознания восточных рас от этого древнего, но очень и очень спорного знания.

Бывает знанье иль незнанье,
О спорности глаголят лишь носители последнего теченья,
ведь первым незачем об этом говорить...

[Kay Ziatz]

Сообщение от Sun Light

Он чуть не погиб, в молодом возрасте, от от козней враждебного "красношапочника"

А причём тут бон? Бонпо - черношапочники, а красношапочники это почти все школы буддизма, кроме гелуг.

[Sun Light]

Сообщение от Kay Ziatz

А причём тут бон? Бонпо - черношапочники, а красношапочники это почти все школы буддизма, кроме гелуг.

Тогда, наверное, мне просто надо попросить Вас, если конечно у Вас будет время и желание, выразить свой более полный взгляд, на понимание и принятие учений "различного цвета шапок".

[Kay Ziatz]

Сообщение от Sun Light

Тогда, наверное, мне просто надо попросить Вас, если конечно у Вас будет время и желание, выразить свой более полный взгляд, на понимание и принятие учений "различного цвета шапок".

Цвет шапок — просто разные школы. Другое дело, что среди нереформированных школ, называемых красными шапками, в отличие от школы Цонкапы, просто в силу меньшей строгости их правил встречалось больше злоупотреблений магией, пьянством, сексом и т.п. Под этим понятием "красных шапок" объединяют большое количество разных школ, но чаще всего его употребляют под отношению к школе ньингма.
Есть ещё дугпа — обозначение колдунов в "Письмах махатм", но вопреки распространённому заблуждению это не является официальным названием ни одной из буддийских школ (да и бонских по-моему тоже).

[Sun Light]

Сообщение от Kay Ziatz

Цвет шапок — просто разные школы. Другое дело, что среди нереформированных школ, называемых красными шапками, в отличие от школы Цонкапы, просто в силу меньшей строгости их правил встречалось больше злоупотреблений магией, пьянством, сексом и т.п. Под этим понятием "красных шапок" объединяют большое количество разных школ, но чаще всего его употребляют под отношению к школе ньингма.
Есть ещё дугпа — обозначение колдунов в "Письмах махатм", но вопреки распространённому заблуждению это не является официальным названием ни одной из буддийских школ (да и бонских по-моему тоже).

Но всё же есть некоторые мнения, соотносящие именно красные шапки, Бон и дугпа, например:

http://www.myshambhala.com/obitel/comments/dugpa.htm

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

...Есть ещё дугпа — обозначение колдунов в "Письмах махатм", но вопреки распространённому заблуждению это не является официальным названием ни одной из буддийских школ (да и бонских по-моему тоже).

Дугпа - это дословный перевод "красная шапка".

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дугпа - это дословный перевод "красная шапка".

Да? А кто переводчик?
Вот тут сказано: "dug po = bad", т.е. "плохой, а "dug-pa = worse", т.е. "хуже".
А ЕПБ поясняет этот термин так: "The term "Dug-pa" in Tibet is deprecatory. They themselves pronounce it "Dög-pa" from the root to "bind" (religious binders to the old faith): while the paramount sect--the Gyeluk-pa (yellow caps)--and the people, use the word in the sense of "Dug-pa" mischief-makers, sorcerers.The Bhootanese are generally called Dug-pa throughout Tibet and even in some parts of Northern India." Т.е. она находит в этом слове корень "привязывать", в данном случае, в смысле "привязываться к старой вере.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Да? А кто переводчик?
Вот тут сказано: "dug po = bad", т.е. "плохой, а "dug-pa = worse", т.е. "хуже".
А ЕПБ поясняет этот термин так: "The term "Dug-pa" in Tibet is deprecatory. They themselves pronounce it "Dög-pa" from the root to "bind" (religious binders to the old faith): while the paramount sect--the Gyeluk-pa (yellow caps)--and the people, use the word in the sense of "Dug-pa" mischief-makers, sorcerers.The Bhootanese are generally called Dug-pa throughout Tibet and even in some parts of Northern India." Т.е. она находит в этом слове корень "привязывать", в данном случае, в смысле "привязываться к старой вере.

Вообще-то Вы процитировали сноску. В самом же тексте написано следующее: "The ''Dug-pa1 or Red Caps" belong to the old Nyang-na-pa sect..." с явным указанием на школу нингма.
Хотя, конечно, указание на "старую веру", наверное более правильное, что указывает на бон.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то Вы процитировали сноску. В самом же тексте написано следующее: "The ''Dug-pa1 or Red Caps" belong to the old Nyang-na-pa sect..." с явным указанием на школу нингма.

Однако это не дословный перевод. [Удален личный выпад ВЧ]

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то Вы процитировали сноску. В самом же тексте написано следующее: "The ''Dug-pa1 or Red Caps" belong to the old Nyang-na-pa sect..." с явным указанием на школу нингма.
Хотя, конечно, указание на "старую веру", наверное более правильное, что указывает на бон.

Ньингмапа – древнейшая школа тибетского буддизма, созданная учителем Падмасамбхавой в VIII веке.Дугпа – одно из ее подразделений.

[Sun Light]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то Вы процитировали сноску. В самом же тексте написано следующее: "The ''Dug-pa1 or Red Caps" belong to the old Nyang-na-pa sect..." с явным указанием на школу нингма.
Хотя, конечно, указание на "старую веру", наверное более правильное, что указывает на бон.

Поддерживаю мнение. Действительно похоже: Бон, "красные шапки" и дугпа, - имеют более чем тесную связь, и именно в конкретном противопоставлении Белому Братству:

http://www.myshambhala.com/obitel/co...e_bratstvo.htm

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Однако это не дословный перевод...

На "буквальный" перевод есть ссылка в теософском словаре. В приведенной Вами сноске указывается на произношение "Dög-pa".

[Kay Ziatz]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дугпа - это дословный перевод "красная шапка".

Какая чушь!
Дать что ли ссылку на это на какой-нибудь буддийский форум. Над последним десятком сообщений будет ржать вся буддийская сангха.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Sun Light

Поддерживаю мнение. Действительно похоже: Бон, "красные шапки" и дугпа, - имеют более чем тесную связь, и именно в конкретном противопоставлении Белому Братству...

Тут главное вместе с водой не выкинуть ребенка. Красные шапки носят многие школы Тибета. И не обязательно все они колдуны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Какая чушь!
Дать что ли ссылку на это на какой-нибудь буддийский форум. Над последним десятком сообщений будет ржать вся буддийская сангха

Давайте общаться конструктивно. Если у Вас есть ссылки на авторитетные работы по теме - приводите. Все будут Вам благодарны.
То, что на буддийских форумах умеют "ржать" - это не новость. Но это не приближает к истине.

[Sun Light]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут главное вместе с водой не выкинуть ребенка. Красные шапки носят многие школы Тибета. И не обязательно все они колдуны.

С этим согласен, но мнение о "соединении" было высказано в.т.ч исходя и из следующего источника:

"Братья тени" - название, данное оккультистами колдунам и в особенности тибетским дугпам, которых много в секте Бон Красных Шапок (Дугпа). Это наименование относится ко всем практикующим черную магию или "магию левой руки".

(Е.П.Блаватская "Теософский словарь")

http://www.myshambhala.com/obitel/co...e_bratstvo.htm

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут главное вместе с водой не выкинуть ребенка. Красные шапки носят многие школы Тибета. И не обязательно все они колдуны.

Теперь § 287/1/. Махаяна и Хинаяна – две основные Школы Буддизма. Дословный перевод: «Большая Колесница» и «Малая Колесница». Махаяна, или Большая Колесница, распространена на всем Севере, как-то: в Тибете, в Монголии, среди калмыков, бурят, конечно, и в Китае и Японии имеются последователи этой Школы. Хинаяна, главным образом, на Юге, в Цейлоне, в Индо-Китае, также имеются отделения и в Китае и Японии, но меньше. Махаяна получила начало свое в Западной Индии в третьем веке до Рождества Христова, основателем ее был великий учитель Нагарджуна. Главное отличие ее от Хинаяны в том, что кроме Готамы Будды она признает Иерархию Света, возглавляемую многими Буддами и Бодхисаттвами и Тарами. Среди этих Бодхисаттв особенно популярны Бодхисаттва Авалокитешвара (Покровитель Тибета) и Бодхисаттва Манджушри (Покровитель Буддизма), конечно, имеются еще многие другие. Среди Тар (женские божества) самая высокая считается многоокая и многорукая Дуккар, ее отождествляют с Матерью Мира, иногда и с Белой Тарой. Также почитаются и Тара Желтая и Тара Зеленая, названные так по цвету Их лучей. Конечно, Вы уже чуете, что Будды и Бодхисаттвы отвечают Великим Братьям Белого Братства и Тары – Сестрам.

Хинаяна же, кроме Будды Готамы и одного Его Преемника Бодхисаттвы Майтрейи, не признает никакой другой Иерархии. Само собой разумеется, они не признают авторитета ни Далай Ламы, ни Таши Ламы. Имеются еще другие небольшие различия в Учении, но они не так существенны. Также правильно определение, что Хинаяна есть Школа экзотерическая, тогда как Махаяна есть Учение Эзотерическое. Конечно, Махаяна подразделяется еще на другие секты.

Две из них, самые многочисленные, это секта желтошапочников, или Гелугпа, преимущественно распространенная в Тибете и Монголии, основателем ее был великий реформатор Дзонгкапа. Другая – более древняя секта красношапочных Дугпа, главным образом, населяет весь Сикким и Малый Тибет, основателем ее был учитель-индус Падма Самбхава.

ПИЕРт. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 471. // №120. К.И.Стурэ. 15.11.1934

[Tef]

....это была Третья Раса, обитавшая великий Материк и которая предшествовала настоящим и законченным человеческим Расам – Четвертой и Пятой. Потому в «Разоблаченной Изиде» было сказано, что

«Эта раса могла одинаково легко жить в воде, в воздухе или в огне, ибо она обладала неограниченным контролем над элементами. Они были «Сынами Бога»; не теми, которые увидели дочерей человека, но истинными Элохимами, хотя в восточной Каббале они носят другое наименование. Это были они, кто передал людям самые чудесные тайны Природы и открыл им неизреченное и ныне утерянное «слово»Это слово, которое не есть слово, однажды было распространено по всему земному шару и оно все еще сохраняется, как отдаленное замирающее эхо, в сердцах некоторых привилегированных людей..Том 2, стр. 276

Продолжая традиции, мы должны добавить, что класс Иерофантов разделился на две категории/484/ Они так разделены и по сей день, и теософы, и оккультисты, которые познали на личном опыте нечто относительно оккультной и неоспоримой мощи дугпа, знают это слишком хорошо.

на тех, которые получали учение от «Сынов Бога»с острова и которые были посвящены в божественную доктрину чистых откровений,

и на других, населявших погибшую Атлантиду – если таково должно быть имя ее – и которые, будучи другой расой (порожденные половым сочетанием, но от божественных родителей), рождались со способностью ясновидения, охватывавшего все скрытые вещи и для которого не существовало ни расстояния, ни материальных препятствий. Короче говоря, они были людьми Четвертой Расы, упомянутой в Попол Вух; зрение их было не ограничено, и они познавали вещи мгновенно».

Другими словами, они были лемуро-атлантами, первыми, которые имели Династию Духовных Царей, не из Манасов или же «Призраков», как думают некоторые/485/, но династию настоящих живых Дэв или Полу-Богов или Ангелов, воплотившихся, чтобы править этою Расою и которые, в свою очередь, наставляли их в искусствах и науках. Но, так как эти Дхиани были Рупа или Материальными Духами, то они не всегда были хорошими. Их Царь Тхеветат был именно из последних, и под дурным влиянием этого Царя-демона Раса Атлантов стала народом злобных «колдунов».


«Последствием этого была война, историю которой было бы слишком долго излагать. Смысл ее может быть найден в искаженных аллегориях расы Каина, великанов, и в легенде о Ное и его праведном семействе. Столкновение это окончилось потоплением Атлантиды, нашедшим себе подражание в сказаниях о вавилонском потопе и потопе в книгах Моисея. Великаны и колдуны «и вся плоть погибла… и все люди». Все, исключая Ксисуфра и Ноя, по существу совершенно тождественных Великому Отцу Тхлинкитиянов (
Thlinkithians)/486/, который, как говорят, тоже спасся в большей ладье, подобно индусскому Ною-Вайвасвата.

Если только вообще верить в предания, мы должны поверить и дальнейшему сказанию, что от брачного совокупления потомства Иерофантов Острова с потомками Атланта Ноя, произошла смешанная раса, хороших и дурных.

С одной стороны, мир имел своих Енохов, Моисеев, различных Будд, своих многочисленных «Спасителей» и великих Иерофантов;

с другой – «прирожденных колдунов», которые по причине недостатка в задерживающей силе настоящего духовного просветления… осквернили свой дар, применив его к дурным целям».

ТД Том 2, стр. 278

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

А причём тут бон? Бонпо - черношапочники, а красношапочники это почти все школы буддизма, кроме гелуг.

Есть очень хорошая статья, котоая была опубликована в "Теософисте" и вошла в сборник Блаватской под названием "Смерть и бессмертие". Этот сборник есть в библиатеке С.Джуры на roerich.com

Статья называется "Реинкарнация в Тибете". Вот краткие выдержки оттуда, из той статьи, написанной непосредственно обитателем области, в которой располагались эти религии - Дуг-па (красные шапки) и Гелуг-па (желтые шапки):

Стройная система перевоплощений «Сангиаса» (или Будды) началась с Цонкапы, Этот реформатор, вопреки общему мнению, является воплощением не одного из пяти небесных Дхьяни, или божественных Будд, созданных, как утверждают, Шакья Муни после его ухода в нирвану, а Амиты – так звучит одно из китайских имен Будды. Записи, хранящиеся в монастыре-гомпа «Ташилумпо», свидетельствуют, что сам Сангиас воплотился в Цонкапу после величайшего упадка, в который пришло его учение. До этого времени не было иных инкарнаций, кроме пяти божественных Будд и их бодхисаттв; каждый Будда создал (читай: одарил своей духовной мудростью) по пять бодхисаттв – к настоящему времени было всего только тридцать реинкарнаций: пять Дхьяни и двадцать пять бодхисаттв. Именно ввиду запрета, в числе прочих реформ Цонкапы, на некромантию (которая по сей день практикуется в самых отвратительных обрядах бон местных жителей Тибета, с которыми «красные шапки», или шаммары, всегда были в дружеских отношениях), последние не признали его авторитет. Этот факт привел к разрыву отношений между двумя сектами. Полностью отделившись от гелугпа, дугпа («красные шапки»), будучи в явном меньшинстве, поселились в разных частях Тибета, главным образом, вдоль его границ и, в основном, в Непале и Бутане. Но в то время, как они сохранили своеобразную независимость в монастыре Шакья-Джонг – тибетской резиденции их духовного (?) главы Гонг-ссо Ринпоче – бутанцы продолжали оставаться вассалами Далай-ламы.

... Как уже было сказано, некий лама прибыл в Бутан из Кама – провинции, всегда считавшейся цитаделью и рассадником «шаммарских», или бонских обрядов – между DC и X столетиями и обратил население в веру, которую называл буддизмом. Но в те дни чистая религия Шакья Муни уже начала деградировать в тот ламаизм, или вернее, фетишизм, против которого четыре века спустя всей своей мощью восстал Цонкапа. Хотя прошло всего 300 лет с тех пор, как был обращен Тибет (за исключением горстки шаммаров и бонов), однако, эзотерический буддизм проник в эту страну намного раньше. Он начал вытеснять древние народные обряды еще в эпоху возобновления контроля браминов Индии над буддизмом Ашоки и их молчаливого протеста против него, достигшего своего апогея в полном и окончательном изгнании из страны этой новой религии. Община аскетов, известных как бьянг-цюбы («достигшие совершенства», или «совершенные»), существовала и была известна еще до распространения буддизма в Тибете и упоминалась в добуддийских книгах Китая как братство «великих учителей с заснеженных гор».

Буддизм был введен в Бод-юле в начале VII века благочестивой китайской принцессой, которая, выйдя замуж за тибетского царя , обратила его из рели¬гии бон в буддизм, и с тех пор он стал оплотом этой веры в Тибете, как Ашока девятью столетиями ра¬нее в Индии.

Вообще, желательно прочесть всю статью - чтобы составить для себя более полное представление обо всем этом. Там сказано много всего другого еще.