Абсолют

[Игорь Л.]

А как же это

:

Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. (Тайная Доктрина, том 1)

Вы заметили, что говорится об Атоме с большой буквы?
В этом и ключ к пониманию слова "делимости".

Укажите место этой цитаты - глава, параграф и прочитаем эту цитату в контексте Тайной Доктрины.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

:

Вы заметили, что говорится об Атоме с большой буквы?

Ну и что значит сия большая буква?

В этом и ключ к пониманию слова "делимости".

Объясните, я этот ключ не понимаю.

Укажите место этой цитаты - глава, параграф и прочитаем эту цитату в контексте Тайной Доктрины.

Вот более полная цитата, как видите атом с малой буквы - это неделимый атом, а Атом с большой буквы - это делимый до бесконечности Атом. Итак:

С основной точки материализма, который сводит начало всего к Материи, Вселенная состоит в своей совокупности из Атомов и пустоты. Оставляя даже в стороне аксиому, которой учили древние, и ныне абсолютно доказанную телескопом и микроскопом, что Природа не терпит пустоты, что есть Атом? Профессор Бутлеров пишет:

«Это есть, как нам отвечает наука, предельное деление Субстанции, неделимая частица Материи. Допущение делимости атома равняется допущению бесконечной делимости Субстанции, что равносильно сведению Субстанции к нулю или к ничему. Из одного чувства самосохранения, материализм не может допустить бесконечной делимости; иначе ему придется распрощаться навсегда со своим основным принципом и, таким образом, подписать свой собственный смертный приговор»/96/.

Бюхнер, например, как истинный догматик материализма, заявляет, что:

«Принятие бесконечной делимости есть нелепость и равносильно допущению сомнения в самом существовании Материи.»

Итак, атом неделим, говорит материализм? Прекрасно! Бутлеров отвечает:

«Посмотрим теперь, к какому любопытному противоречию приводит материалистов этот основной принцип. Атом неделим и, в то же время, мы знаем, что он упруг. Попытка лишить его упругости немыслима; это уже значило бы приближаться к абсурду. Абсолютно неупругие атомы никогда не могли бы произвести ни одного из тех многочисленных феноменов, которые приписываются их соотношениям. Без упругости атомы не могли бы проявить своей энергии, и Субстанция материалистов осталась бы лишенной всякой силы. Поэтому, если Вселенная состоит из атомов, эти атомы должны быть упруги. Здесь мы встречаем непреодолимое препятствие. Ибо, в чем заключаются условия, необходимые для проявления упругости? Упругий шар, ударяясь о препятствие, сплющивается и сокращается, что было бы невозможно, если бы шар не состоял из частиц, относительное положение которых во время удара временно изменилось. Это может быть сказано об упругости вообще: никакая упругость невозможна без изменения в положении составных частиц упругого тела. Это значит, что упругое тело подвержено переменам и состоит из частиц, или, другими словами, упругостью могут обладать только такие тела, которые делимы. И Атом именно упруг»/97/.

Этого достаточно, чтобы показать, насколько нелепы одновременные допущения неделимости и упругости Атома. Атом упруг, следовательно, Атом делим и должен состоять из частиц или суб-атомов. А эти суб-атомы? Они или неупруги и, в таком случае, они не имеют никакого динамического значения, или они тоже упруги и, в таком случае, они тоже делимы. Итак, ad infinitum. Но бесконечная делимость Атомов сводит материю к простым центрам Силы, т. е., исключает возможность представления материи, как объективной субстанции.

Этот заколдованный круг является роковым для материализма. Материализм оказывается запутанным в своих же сетях, и никакой выход из этой дилеммы для него невозможен. Если материализм говорит, что Атом неделим, тогда механика поставит ему неудобный вопрос:

«В таком случае, как движется Вселенная? и как соотносятся ее силы? Мир, построенный из абсолютно неупругих атомов, подобен машине без пара и обречен на вечную инерцию»/98/.

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

[Вот более полная цитата, как видите атом с малой буквы - это неделимый атом, а Атом с большой буквы - это делимый до бесконечности Атом. Итак:

Думаю, что это - всё-таки терминологическое недоразумение.

Да, большая буква здесь не имеет того значения, которое я предполагал. Из контекста видно, что речь идёт о физическом атоме.

Всё же сомневаюсь, что физический атом можно делить до бесконечности. Как видно из приведённой Вами цитаты, многократное деление атома приведёт нас в конце концов к "центрам силы", а это уже не будет атомом, это уже - объект более многомерного мира. Ведь физический атом не бесконечен в любую сторону, как и весь физический мир. Делением физического атома мы в конце концов выходим в тонкий мир со своими атомами.
Если физический атом не бесконечен в своём утончении, то и деление его не может быть бесконечным.

Если понимать эту фразу о бесконечной делимости атома буквально, то станут не логичным другое утверждение Тайной Доктрины

ТД
Станца 5 п.6
Кроме того, в Оккультной Метафизике существуют на самом деле двое "Единых" - Один на недосягаемом плане Абсолюта и Беспредельности, о которых никакие умозаключения не возможны; и второй Единый на плане Исхождений.

Первый не может ни исходить, ни быть делимым, ибо вечен, абсолютен и непреложен.
Но второй, будучи, так сказать, отражением первого Единого...

Уж извините, что я в который раз привожу эту цитату. Но игнорировать эту мысль нельзя. Нужно с ней сообразовывать понимание других изречений Тайной Доктрины, как мне кажется.
Речь идёт о неделимом Едином Элементе на плане Абсолюта.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

Всё же сомневаюсь, что физический атом можно делить до бесконечности.

Согласен, что это трудно принять. Я привыкал к этой мысли несколько месяцев, пока вместилось. Но это именно то, о чем прямым текстом сказано в Тайной Доктрине. А Ваша повторенная цитата относит неделимость не к атому, а к Единому. Это уже другая мысль. Это уже мысль о Единстве Мира. И кстати Мир Беспределен и в протяженности, теорию большого взрыва и пространственную ограниченность вселенной я не приемлю.

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Согласен, что это трудно принять. Я привыкал к этой мысли несколько месяцев, пока вместилось. Но это именно то, о чем прямым текстом сказано в Тайной Доктрине. А Ваша повторенная цитата относит неделимость не к атому, а к Единому. Это уже другая мысль. Это уже мысль о Единстве Мира. И кстати Мир Беспределен и в протяженности, теорию большого взрыва и пространственную ограниченность вселенной я не приемлю.

Я могу это принять, но в другом смысле. Не в том смысле, какой противоречил бы идее о неделимом Абсолюте.
А вот в таком:
Можно до бесконечности делить физический атом, всякий раз порождая всё новые и новые, бесчисленно новые разновидности физических субатомных частиц.
Дробя уже полученные субатомные частицы будем, возможно, даже порождать новые формы этих физических частиц, которые не устойчивы и не имеют в природе длительной жизни.
Такой процесс, действительно, может быть бесконечным.

[Swark]

Сообщение от Игорь Л.

Я могу это принять, но в другом смысле.

Так не пройдет. Так как сразу возникает вопрос о внутренней структуре описанных вами субатомных частиц.

[Игорь Л.]

Сообщение от Никак

Так не пройдет. Так как сразу возникает вопрос о внутренней структуре описанных вами субатомных частиц.

По этому вопросу можно договориться.
Структура, безусловно, есть. Частица - лишь комбинация волн. Структура составлена из субчастиц, которые, в свою очередь, также - комбинации волн.
Мы можем сколь угодно долго мутить хвостом воду в пруду физической материи, порождая всё новые и новые волны и их комбинации.

Деление субатомных частиц сейчас происходит при столкновении в ускорителях нейтронов и всяких других протонов.
И при столкновении массивных частиц в ускорителях, эти частицы разрушаются, но появляется большее количество частиц с меньшей массой. Причём, известно, что появившиеся в результате столкновения частицы не входили в буквальном смысле в состав изначальных более массивных частиц, а были порождены в результате столкновения.
Мы можем бесконечно сталкивать лбами сколь угодно малые частицы, заставляя их исчезать и порождая всё новый и новые, всё меньшие и меньшие частицы. И так, возможно, до бесконечности.

[aurora]

от Игоря Л.
Тайная Доктрина говорит об этом Элементе:

Тайная Доктрина говорит о системе миров нашего Логоса. Иерархия Логосов; что об этом нам известно из Тайной Доктрины? Какой -то свет на это пролил Т.Субба Роу в своё время.