Vade retro, Satanas!

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Я не отрицал возможность наличия внешнего врага, это было бы глупо, но лишь подчеркнул что для граней это свойственно.

Мне как всегда понять Вас до конца не просто.

Есть разный уровень понимания и есть уровень сознания принимающего, они и обуславливают. Так Владыка мог сказать одному одно, другому - другое, а лишь третьему появнить почему давались такие ответы. А если не пояснит, то первый и второй так и будут спорить между собой... В качестве примера вольмите рассматриваемое в Учении понятие "неизвестное". Владыко говорит, что оно может быть рассматриваемо как друг, но всё же мы будем рассматривать его как врага. Естественно, что выборы углов обозрения имеют свои определенные цели.

Это понятно, что, например, для ЕИР, могло быть объяснено больше о тех же Гранях и Абрамове, например. Ведь она действительно могла вместить больше. Только вот я не уверен, что мы с Вами можем это сделать лучше нее или Абрамова. Потому лучше воспринимать Грани с этой позиции. А то недалеко возгордиться и устроить свое маленькое сатаноподобное падение.

[aurora]

от Д.И.В.
Вопрос: как такое может быть, что Иисус сначала говорит, что: "ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее", а потом сразу же: "... сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн!". В чем тут разгадка? Почему можно подумать, что Иисус назвал петра Сатаной

Мне кажется, что здесь не может быть сложности в интерпретации данного текста.Пётр - ученик Христа. Он его выбрал по заслугам, нам не известным, как , впрочем, и всех остальных учеников. Если Он выбрал, значит надеется сделать из Петра Храм Для Духа, образно, говоря. Вообще, к именам в таких текстах надо подходить с вниманием. Пётр означает камень, я думаю, это не новость для вас. Вот на этом камне будет сооружён Храм (в сердце Петра) , т.е. - Церковь , в которую ипризывал молиться всех своих учеников, Говоря: "не всяко молитеся, но в Духе". В тот момент, когда Иисус обращался к Петру, он(Пётр), не был ещё этим Храмом, Церковью.Слово "сатана" - это вообще говоря, - неодухотворённая матеря,; таким, на тот час был Петр. Только в Сердце , в храме Христовом, ученик встечается со своим Учителем. Создаётся церковь в, храме Ученика, куда может придти Дух Христа. Всё было переиначино Католической и другими церквями и придуманы посредники в виде иерархов этих церквей.

[Д.И.В.]

Сообщение от aurora

Мне кажется, что здесь не может быть сложности в интерпретации данного текста.

Конечно, никаких сложностей Я вот это же, как уже и написал выше, спросил на форуме у Кураева. Спросил: не видите ли вы противоречия в том, что Иисус называет Петра "сатаной"? - Они говорят: "Нет никакого противоречия, это вполне нормально". То есть, это нормально, что одного из основателей христиансткой церкви называют, пусть даже и Иисус - "сатаной". Именем того кого веками считали "врагом рода человеческого". Так можно тогда додуматься и до того, что к примеру и Сатана тоже участвовал в постороении церкви на земле. Кстати, в Ветхом Завете, в книге Иова сатана и Бог мило общаются и в "сотрудничестве" проверяют человека на то сколько он может вынести испытаний и бед. И не предать свою веру во Бога.

[Selen]

Цитата:
от Д.И.В.Вопрос: как такое может быть, что Иисус сначала говорит, что: "ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее", а потом сразу же: "... сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн!". В чем тут разгадка? Почему можно подумать, что Иисус назвал петра Сатаной



Есть один момент, как мне видится, важный, а именно вот эти слова – «…и врата ада не одолеют ее»

Много врат у ада… но в данном случае, касательно Петра, речь идет о ГОРДЫНЕ и САМОМНЕНИИ.
То что Петр был болен самомнением это факт, ибо… отрекся трижды.
То что был болен гордыней тоже факт, ибо участвовал в спорах о главенстве между учениками.

И вот спрашивается… на каких камнях должна стоять церковь чтобы эти врата адовы не смогли её одолеть? – ну конечно же на тех качествах духа которые являются противоположностью гордыне и самомнению.
А как эти качества явить? – ну конечно же нужно потрясти до основания того в ком эти врата ада имеют место быть.

И вот Петр явивший седьмую степень отречения (именно отречения а не предательства), явил и седьмую степень раскаяния и осознания своего ничтожества, а также и то самое главное о чем говорил им Христос а именно – «… без Меня НЕ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО»

Ясно однозначно, что чего уж и не должно присутствовать в дальнейших деяниях Петра так это ОСУЖДЕНИЯ ДРУГИХ.
Именно это – НЕОСУЖДЕНИЕ – и является тем камнем на котором стоит ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ Христова.

…

Что касается слов Кайвасату
« И Петр стал предателем Христа (И в этой связи хочется отметить формальное равенство позиций Петра и Иуды: оба были предателями и оба раскаялись)….
И Петр считался предателем бы и далее, если бы сам Иисус, явившись после распятия, своим к нему отношением не восстановил его статус. RКакзнать, может и с Иудой была бы такая же история, если бы тот не повесился...»


Согласен что «сам Иисус, явившись после распятия, своим к нему (Петру) отношением восстановил его статус.»…

но заблуждением будет это – «RКакзнать, может и с Иудой была бы такая же история, если бы тот не повесился...»…

а вот это « (И в этой связи хочется отметить формальное равенство позиций Петра и Иуды: оба были предателями и оба раскаялись)» …. Это вообще ахинея