Чувства и эмоции

[Восток]

Сообщение от Арранкар

А вот он, как раз тот, о ком стоило бы поговорить, и при чем серьезно и глубоко...

Скорее так - серьёзно и глубоко - надо обо всём. И сначала не говорить а задуматься Это же верно и в отношении работ Кришнамурти. Мне думается что послеглубокого размышления - комменарии отпадут - н только разве что если поспорить хочется.
В отношении некоторых работ - как то лет 5 назад был у меня случай, когда мой друг ходил туда - сюда по знакомым и теребил эту тему. Воспевал значит. Так вот придя от моего вечного оппонента опять завёл эту волынку, на что я ответил - всё это глубоко правильно. Но бесполезно. На то мой друг воскликнул - Вы что сговорились?


Ну что можно сказать про работу и человека, который стоит "возле пропасти во ржи" и упоённо декламируя, чёткими точными фразами говорит об опасности оной. Забывая про то что дети - то увлечены игрой, и большая часть из них глухая. Ну прав, ну, душевен, ну умён...

[Альдебаран]

Эмоции и чувства бывают трех типов - астральные, тонкие и огненные. Разница между ними велика. Астральные эмоции нам достались от животных. Это все то, что могут испытывать братья наши меньшие - злоба, зависть, ревность, похоть, низкие желания, страх, игривость и много, много других. Всех не перечислить. Учение рекоммендует свести их проявления к абсолютному нулю.
Вторые типы эмоций выражаются высшим тонким телом - это восхищения прекрасным, природой, музыкой, живописью и всем остальным. Эти типы чувств и эмоций Учение всячески советует развивать и утончать.
И наконец третий тип чувств присущ огненному телу. Такие как - любовь, сострадание, мужество, преданность, вдохновение и все остальные 49 качеств. Это вообще наиглавнейшая задача человека, при успешном выполнении которой человек становится Архатом.
Первая сложность здесь научится определять, какое чувство относится к какому из трех видов эмоций. Вторая - утихомирить низшие, и третья - развить высшие. В Учении высшие эмоции также часто названы качествами духа, проявлениями Высшей Триады человека, тогда как низшие есть удел низших тел человека, замедляющими его развитие.
Интересно также отметить, что сейчас все эмоции низшей шкалы сознания классифицируются Учением как проявление тьмы в человеке, отзвучащими на окружающую тьму Кали Юги и заражающими пространство вокруг человека. Также важно, что именно через низшие эмоции тьма внешняя подкрадывается к человеку, используя пятны ауры, которые есть кристаллизованные отложения низших эмоций на ней. Усиливая посредством внушения из Тонкого Мира низшую эмоцию, тьма фактически направляет человека к нужному ей действию. Через них также происходит одержание.
Высшие же чувства и эмоции наоборот возвышают человека, утончают его психику, расширяют сознание и являются настоящими конденсаторами психической энергии, в противовес эмоциям низшим, которые яро расточают ее. Это еще один признак, как можно определить тип эмоции. Именно, дает ли она прилив сил, или опустошает сокровищницу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Эмоции и чувства бывают трех типов - астральные, тонкие и огненные...

Эмоции всегда астральны. Астральное тело - это проводник того, что мы называем эмоциями (кстати, "тонкий" и "астральный" - это синонимы). А вот источники эмоций могут быть разными. Их могут порождать как страсти, так и высшие чувства.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эмоции всегда астральны. Астральное тело - это проводник того, что мы называем эмоциями (кстати, "тонкий" и "астральный" - это синонимы). А вот источники эмоций могут быть разными. Их могут порождать как страсти, так и высшие чувства.

Что меня радует, так это как можно, отрицая Грани, все таки брать знания из них?
Связь астрала и эмоций явно обозначена лишь в них. В самой Живой Этике этот вопрос не рассматривается.
И если бы Грани были все таки изучаемы более внимательно, то разница меж телами тонким и астральным была бы тоже замечена. Астральное тело вместилище эмоций низших. Оно не сможет наслаждаться музыкой или прекрасным закатом - эти эмоции (чувства) удел высшего тонкого тела. А к примеру тело огненное уже будет наслаждаться не красивой мелодией, а ритмом музыки.
Страсть и высшее чувство не порождает эмоции. Ибо все три суть разные вещи. Сюда надо добавить еще желание. И каждый вкладывает в слово свое значение. Один, слушая музыку назовет это чувством, другой эмоцией. Суть не в этом. А в светотени чувства. Или оно низшее, толкающее в бездну, или высшее, ведующее к Свету.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

... В самой Живой Этике этот вопрос не рассматривается.

Потому, что задача Агни Йоги - не борьба с астралом и т.п., а развитие высших тел. Поэтому в Агни Йоге основной акцент делается на развитие мышления.
Я делаю выводы из знания азов теософской доктрины, чьей наследницей, как известно, является Агни Йога, и на пояснениях Елены Ивановны Рерих.

Сообщение от Альдебаран

...разница меж телами тонким и астральным была бы тоже замечена. Астральное тело вместилище эмоций низших. Оно не сможет наслаждаться музыкой или прекрасным закатом - эти эмоции (чувства) удел высшего тонкого тела.

В Агни Йоге понятие "тонкое тело" и "астральное тело" являются синонимами. То, о чем Вы пишите Агни Йога называет низшим астральным телом (или астралом) - в отличие от высшего астрального тела.

Сообщение от Альдебаран

Страсть и высшее чувство не порождает эмоции. Ибо все три суть разные вещи...

Не совсем понял, о каких трех вещах идет речь, но радость - Вы относите к эмоциям?

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Агни Йоге понятие "тонкое тело" и "астральное тело" являются синонимами. То, о чем Вы пишите Агни Йога называет низшим астральным телом (или астралом) - в отличие от высшего астрального тела.

Не совсем понял, о каких трех вещах идет речь, но радость - Вы относите к эмоциям?

Все правильно, путаница в названиях. Низший астрал и есть астральное тело, а высший астрал и есть тонкое тело. В АЙ под астралом может подразумеваться оба, также и Тонкий Мир может быть назван Астралом, по принципу подобия, несмотря на существенную разницу его низших и высших слоев, как скажем и на Земле есть помойки, а есть ашрамы, но и то и другое Земля.
По сути низший астрал и Тонкое тело похожи, являясь выражением стихии воды, как и Тонкий Мир ее безбрежный Океан. Но вода бывает мутная, ядовитая, мертвая, а бывает живая, дающая жизнь и энергию. Также разнятся проявления чувств и эмоций низшей шкалы астрала и высшей шкалы Тонкого Тела, за которым уже идут чувства или качества тела огненного.
Лично я не провожу разницу между чувством, эмоцией и ощущением. Мне куда важнее понять, в каком теле оно зародилось и, следовательно, насколько оно полезно или вредно. Радость можно назвать и чувством и эмоцией. Кому как больше нравиться, я не буду настаивать. Но как говорит АЙ, радость может быть у теленка на лугу, а может быть радость, как особая мудрость, космическая радость. Для меня важно найти разницу между радостью теленка и Христа. Первая для человека уже тормозящее его эволюцию чувство, вторая - завещана Великим Учителем, как одно из важнейших достижений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Все правильно, путаница в названиях.

Не думаю, что в Агни Йоге есть какая-то путаница в названиях. Как правило это проблемы недопонимания.

Сообщение от Альдебаран

Низший астрал и есть астральное тело, а высший астрал и есть тонкое тело. В АЙ под астралом может подразумеваться оба...

Тут есть недопонимание. В Агни Йоге нет такого понятия "низший астрал". Есть понятие о низшем астральном теле (астрале) и высшем астральном теле. Оба эти понятия именуются тонким телом.

Сообщение от Альдебаран

Лично я не провожу разницу между чувством, эмоцией и ощущением. Мне куда важнее понять, в каком теле оно зародилось и, следовательно, насколько оно полезно или вредно. Радость можно назвать и чувством и эмоцией. Кому как больше нравиться, я не буду настаивать. Но как говорит АЙ, радость может быть у теленка на лугу, а может быть радость, как особая мудрость, космическая радость. Для меня важно найти разницу между радостью теленка и Христа. Первая для человека уже тормозящее его эволюцию чувство, вторая - завещана Великим Учителем, как одно из важнейших достижений.

Я Вам писал об этом:
Астральное тело - это проводник того, что мы называем эмоциями (кстати, "тонкий" и "астральный" - это синонимы). А вот источники эмоций могут быть разными. Их могут порождать как страсти, так и высшие чувства.
Высшие чувства имеют источник в высших телах.

[aurora]

от Бабушки
Этот метод и в АЙ и в Православии: перед началом каждого дела посылается мысль Владыке, с благословением приступается к работе, по завершении, снова мысль Владыке как отчет о проделанной работе. Мне долгие годы было достаточно фразы :"Работаем во Славу Божью" и после этого я со спокойной совестью трудилась по многу часов, а перед сном выглядывала в окно, смотрела на звезды, потом на темные окна, шутила :"Сплять москали" и засыпала
__________________
Все посты 200% ИМХО

Во многом согласна с Вами, ведь не просто так в Ученнии постоянно, бегущей строкой, звучит предложение, чтобы всю работу посвящать Владыке.Но мне, тем не менее, кажется, что этого мало, перед началом работы посылать мысль Владыке и после окончания - отчёт. Скорее, не совсем - то., если учесть суету вокруг, голоса мира ( большого города ). Куда мысль улетит? В любом деле, очень важно утвердиться на некоем центре внутри, найти точку "стабильности" ( тишины ) , и не сходить оттуда.Проще это получается ( у меня, по крайней мере ), когда думаешь только о том деле, которым занят. Если упрочился хорошо - тогда творишь, чтобы ты не делал. Тогда энергии льются, красота вокруг и , что самое поразительное - не устаёшь. Иначе получается раздваивание сознания, а то и расстраивание. Я бы назвала это нахождение в точке стабильности - осознанностью. Вы упомянули о православной традиции, касаясь этого вопроса. Да ,мудрые старцы, пребывая в Умном делании, говорили о том же : "не отвлекаться на "прелести внутренние и внешние" Они хорошо понимали в том, о чём говорили. Осознанность каждого дела, слова, поступка. В этом случае не теряется связь с центром, а значит - Владыкой ( Высшим светом в тебе ). Не надо гнаться за чем-то особенным. Ритмичное следование простому в труде каждого дня - то, что необходимо.
Теперь, почему я задала этот вопрос. Первое, и я уже говорила об этом, он - очень насущен для нас всех с разболтанным и неуправляемым умом. И второе. Как -то, во время летнего ничегониделанья я, совершенно случайно, набрела на одно рериховское общество ( не укажу города ) Я с удивлением обнаружила у тамошних заседателей, что "торжественность и устремление к высшему идеалу", понимается как-то особенно. Торжественность в речах, даже по такому пустяковому случаю, как ремонт компьютера.,Устремлёние к высшему идеалу - нескончаемая болтовня о воплощениях и тд. К тому же - вражда к инакомыслию. О какой-то работе над собой, даже речи не шло. Что было и это -правда, -борьба с пьянством на местном уровне.

[Арранкар]

Сообщение от Альдебаран

Это все то, что могут испытывать братья наши меньшие - злоба, зависть, ревность, похоть, низкие желания, страх, игривость и много, много других. Всех не перечислить. Учение рекоммендует свести их проявления к абсолютному нулю.

Животные способны испытывать любовь...Испытывать сопереживание и сочувствие...даже научные исследования это показывают.

[Восток]

Сообщение от Арранкар

Животные способны испытывать любовь...Испытывать сопереживание и сочувствие...даже научные исследования это показывают.

Да вспоминается описание эксперимента - довольно жестокого конечно - но выводы показательны - это когда обезьяну с детёнышем поставили в бассейн и стали медленно наполнять. Так вот пока вода поднималась до носа обезъны, она поднимала детёныша выше, а когда выше носа - поставила его на дно и встала на него. С точки зрения природы - оптимально, не спорю. Но ведь у человека есть ещё кое что, что отличается от таких форм любви и оптимальности?
Например Любовь Жертвенная. Или не стоит об этом? Или это глупая попытка думать о людях лучше,... или Жертвнная Любовь - только в сказках и мечтах... и высокодуховных "саморефлексиях"???

[Арранкар]

Сообщение от Восток

. Но ведь у человека есть ещё кое что, что отличается от таких форм любви и оптимальности?

Это все инстинкты. Даже когда спасала детеныша. А вот вам пример из жизни...каких-то сусликов, что ли...Это был научно-популярный фильм ББС кажется, как раз о чувствах у животных. Вообщем, они постоянно мигрируют. "Семья" большая -несколько особей. Одного смертельно ранила птица. Он больше не мог передвигаться и умирал.Все остальные суслики "отменили" свое перемещение, и оставались рядом с ним, по-очереди подходили к нему и сидели рядышком, крепко его обняв. Потом когда он умер, они его покинули...

[Альдебаран]

Сообщение от Арранкар

Животные способны испытывать любовь...Испытывать сопереживание и сочувствие...даже научные исследования это показывают.

Все верно, животные испытывают любовь. Только астральную (за редкими исключениями). И у людей есть два типа любви - астральная (земная) и самоотверженная (небесная). Соответственно, разные тела отвечают за разную любовь.
"Любил тебя, теперь люблю другую" - слова из оперы Римского-Корсакова "Снегурочка". Знакомая фраза для многих. Она яро выражает астральную влюбленность. Ее основной принцип - смена ощущений, для более яркого переживания нового. Астральные чувства характеризует именно эта непостоянность. Огненные же - их постоянство и вневременность. У Владык дружба и любовь навеки. Разве можно себе представить иначе? Вот потому то Они и бессмертны, ибо Их сознание сосредатачивается в огенных качествах, которые следуют за Ними из жизни в жизнь, из мира в мир. Непреходящие, постоянные огненные вместилища духа. Вот эти чувства от высших тел.
Сопереживание и сочувствие тоже от астрала, также как и желание давать всем советы - в их основе самость и думание о себе самом (как бы ставим себя на место другого). От огня сострадание и желание помочь, вытянуть страждущего из тенет мрачных к своему свету. Не сопереживать и погружаться в его муки, а удержать свой свет и помочь другому выбраться из мрачных чувств или сложной ситуации.

[aurora]

от Альдебаран
Мысль творит непрестанно. Каково же творение, если мысль мечется как безумный. Торжественностью можно обуздать безумное метание мысли. Надо, надо обуздать мысль во что бы то ни стало. Серебряная узда сверкает не только на чувствах, но и на мыслях. Обуздана мысль, обузданы и чувства. Мысль приоритетна. Устремление к Высшему Облику создает канал устремления, но при неуклонном постоянстве, и только при нем. Пуст

Полностью согласна. Мысль приоритетна. Ибо - там находится спусковой крючок всякой эмоции и, как следствие, -действие человека. Но каждый Указ нуждается в выполнении иначе грузом на плечи кладётся неис пользованное знание. А как Вы распоряжаетесь этим знанием. Вопрос больше касался именно практики. Как торжественность совмещается с повседневными делами. Ведь время уединений прошла и в труде куётся достижение А.Йога. Устремление к Высшему Облику часто недостижимо, когда дела высятся горой и требуют внимания человека. Спасибо.

[Пандора]

Сообщение от aurora

Устремление к Высшему Облику часто недостижимо, когда дела высятся горой и требуют внимания человека.

Этот метод и в АЙ и в Православии: перед началом каждого дела посылается мысль Владыке, с благословением приступается к работе, по завершении, снова мысль Владыке как отчет о проделанной работе. Мне долгие годы было достаточно фразы :"Работаем во Славу Божью" и после этого я со спокойной совестью трудилась по многу часов, а перед сном выглядывала в окно, смотрела на звезды, потом на темные окна, шутила :"Сплять москали" и засыпала