Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2009, 15:49   #1
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: проклятье

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вот по этому к Лазареву нужно относится очень осторожно. С этих книг можно начинать, но задерживаться на них может оказаться губительным. Он таких программ наставит людям....
Вы сейчас договоритесь до того, что бы держать животных для сброса на них своего негатива. Думается мне всё наоборот. Животные по своей привязанности просто попадают под удары по нам, или просто под нашу карму, страдают, но это не значит что нам достанется меньше. За исключением случаев когда животные являются привязкой и это входит в очередной урок.
Каждый получит то (или не получит), что заслужил (или не заслужил) в полной мере.
А мне его книги не очень понравились...Сначала читал с удовольствием, но когда дошло до родовых проклятий, про переходу в наследство вовсе перестал читать...По моему у него довольно много вещей противоречащих Закону Кармы....

А по поводу предыдущего разговора....подумалось вот о чем...Если в жизни человека запланирован кармический урок, и наступила ситуация в судьбе человека, когда он должен пережить причины созданные им в предыдущем воплощении...Допустим он убил человека и в качестве урока ему запланировано быть убитым в этой жизни....К моменту свершения урока к определенному месту подтягиваются действующие лица - те, кто выполнят урок, те, кто должны по карме стать статистами-наблюдателями и получить свой урок и сам человек, которому надлежит быть убитым.....Со всеми действующими лицами все понятно...терпила будет убит и пймет как это плохо, когда лишаешь кого-то жизни, статисты увидят и примут такой-же урок но с меньшей степенью воздействия...а вот исполнитель кармического воздаяния...кто он? За что ему такое событие? Даже если он тот, кого убили и должен получить с терпилы кармический долг - разве это доступно получать его равноценным убийством? Как это отразится на его душе? Будет ли это уроком или деградацией? Если он совершенно посторонний человек, то что ему за нужда становиться орудием кармического возмездия? Имеют ли право Кармические системы заставить кого-то убить человека для того, чтоб убитый получил свой кармический урок? Насколько это справедливо по отношению к тому, кому по судьбе (карме) должно стать убийцей...пусть даже по закону кармы?

И вообще таков ли механизм? Для получения кармических уроков ежедневно происходят много драк, убийств, и преступлений? Если допустим для кармического урока кто-то должен быть избит и поколечен, то к нему подводится ситуация и исполнитель...в чем тогда вина исполнителя воздаяния если ему придется в итоге уголовного расследования сесть в тюрьму за драку и увечия?

Приходит мысля...что для реализации всех кармических уроков, которые включают в себя агрессивные воздействия на отдающего долг нужны структуры, которые будут выполнять грязную работу, но в эти структуры разве можно привлекать души, находящиеся на Светлом пути? Это их остановит а то и повернет...Тогда выход - привлекать для таких работ своеобразных палачей, которые выполнят техническую сторону и это не повлияет на их души? Тогда выход один - привлекать для таких исполнений "темную иерархию" ее людей находящихся в воплощении? Помните маньяков? Которые говорят, что не они убивали а голос им приказывал? Будет ли это означать, что "темная иерархия" и принадлежащие ей люди существуют в воплощении именно для этого...чтобы исполнять такую работу? И при этом не страдать, т.к. они развиваются в противоположную сторону и для них это "правильные" действия, они набирают ту энергетику, которая им нужна, при совершении убийств....Тогда получится, что темные силы лишь...прислуживают светлой иерархии выполняя грязную работу кармических уроков?

Не вижу как по другому реализовать выполнение кармического воздаяния воплощенной души, если по задумке кармического урока необходимо бить, калечить, убивать.....Рад бы ошибиться...
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2009, 16:49   #2
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,366
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,923 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: проклятье

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
(...) И вообще таков ли механизм? Для получения кармических уроков ежедневно происходят много драк, убийств, и преступлений? Если допустим для кармического урока кто-то должен быть избит и поколечен, то к нему подводится ситуация и исполнитель...в чем тогда вина исполнителя воздаяния если ему придется в итоге уголовного расследования сесть в тюрьму за драку и увечия (...) .
А кроме вины ничто другое не приходит в голову? Не бывает ведь так что все однозначно и безальтернативно.
Иначе бы и сама Жизнь стала ломанным грошем
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2009, 19:06   #3
DEI
 
Рег-ция: 23.04.2007
Сообщения: 346
Благодарности: 18
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: проклятье

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Животные по своей привязанности просто попадают под удары по нам
Может быть их привязанность может доходить до самопожертвования.

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Имеют ли право Кармические системы заставить кого-то убить человека для того, чтоб убитый получил свой кармический урок? Насколько это справедливо по отношению к тому, кому по судьбе (карме) должно стать убийцей...пусть даже по закону кармы?
...
И вообще таков ли механизм?
...
Не вижу как по другому реализовать выполнение кармического воздаяния воплощенной души, если по задумке кармического урока необходимо бить, калечить, убивать.....Рад бы ошибиться...
Сотрудник, мне кажется, все просто. Механизм не таков. Нет такого закона, чтобы стать убийцей. Это - инерция воли. Карма вообще никого не заставляет. Она - "пассивный" механизм, реакция опоры-среды на активную силу-волю.

Помните:

Цитата:
"Карма никогда не искала разрушить умственную и личную свободу, ..."
"Карма ничего не создает, так же как она и не предопределяет. Именно сам человек строит планы и создает причины, и Кармический Закон приноравливает следствия, такое приноравливание не есть действо, но всемирная гармония, вечно стремящаяся вернуться к своему первоначальному состоянию."
ТД2.ч.I.Комментарии
(ссылка почему-то не работает, извиняюсь)

Карма = справедливость. Это нарушало бы Закон свободной воли, если бы часть свободы действия отдавалась некоей внешней силе. В этом не было бы Бесконечности и красоты Закона Свободы Воли.
Нелогичность в том, когда мы находим внешние причины в оправдание внутренних побуждений.

Карма только дает обстоятельства. Но наверное может учитывать инерцию воли и накопленной энергии. Ведь убийца уже искал жертву, и Карме оставалось воспользоваться свести их, тогда убийца совершит задуманное именно с кармически предопределенной жертвой, но сам ухудшит свою карму, как и следовало ожидать. Он все равно сделал бы это с другой жертвой, в силу своей негативной склонности. Карма не повлияла ни на него, ни на жертву.
Кармическая же жертва притягивает обстоятельства, имея соответственные магнитные силы в своей ауре.
DEI вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2009, 04:50   #4
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Post Ответ: проклятье

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
а вот исполнитель кармического воздаяния...кто он? За что ему такое событие? Даже если он тот, кого убили и должен получить с терпилы кармический долг - разве это доступно получать его равноценным убийством? Как это отразится на его душе? Будет ли это уроком или деградацией? Если он совершенно посторонний человек, то что ему за нужда становиться орудием кармического возмездия? Имеют ли право Кармические системы заставить кого-то убить человека для того, чтоб убитый получил свой кармический урок? Насколько это справедливо по отношению к тому, кому по судьбе (карме) должно стать убийцей...пусть даже по закону кармы?
Каждый подобный случай нужно рассматривать конкретно, разбирая следствия и причины. Мы же можем рассуждать лишь о каких-то общих принципах, так как с учетом количества всех Законов и подзаконов Кармы, разобраться во всех этих переплетениях очень сложно.

Кто убийца на самом деле - взыматель своего кармического долга за прошлую инкарнацию или же очередной кандидат на тяжелую отработку в длинной цепи преступлений - доподлинно не известно. Но в любом случае, ему даётся шанс НЕ ДЕЛАТЬ, то что он задумал. Человек САМ делает свой выбор и никакие законы не могут его заставить что-то сделать вопреки его воле. Нет фатальности, есть свободный выбор.

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Для получения кармических уроков ежедневно происходят много драк, убийств, и преступлений? Если допустим для кармического урока кто-то должен быть избит и поколечен, то к нему подводится ситуация и исполнитель...в чем тогда вина исполнителя воздаяния если ему придется в итоге уголовного расследования сесть в тюрьму за драку и увечия?
Исполнитель - это ведь не просто какой-то абстрактный человек. Это человек, УЖЕ имеющий в своём сознании программу на негативное действие. Для него такое столкновение, скорее всего, экзамен - сможет ли он реализовать свои негативные мысли в реальные действия или же голос сознания возобладает?

Здесь можно возразить, что, мол, этот милый молодой человек воспитывался в хорошей семье, получил отличное воспитание и у него в принципе не может быть негативных программ. Но ведь никто не заглядывал ему в подсознание, которое может хранить массу подобных проблем, заложенных телевидением, боевиками, ужастиками, компьютерными играми.

Видел, ли кто-нибудь детскую игру GTA City, в которой детей учат ничем не прикрытому насилию?

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Приходит мысля...что для реализации всех кармических уроков, которые включают в себя агрессивные воздействия на отдающего долг нужны структуры, которые будут выполнять грязную работу
Нельзя исключать, что так оно и есть...
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2009, 07:03   #5
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: проклятье

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
......Кто убийца на самом деле - взыматель своего кармического долга за прошлую инкарнацию или же очередной кандидат на тяжелую отработку в длинной цепи преступлений - доподлинно не известно. Но в любом случае, ему даётся шанс НЕ ДЕЛАТЬ, то что он задумал. Человек САМ делает свой выбор и никакие законы не могут его заставить что-то сделать вопреки его воле. Нет фатальности, есть свободный выбор.

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Для получения кармических уроков ежедневно происходят много драк, убийств, и преступлений? Если допустим для кармического урока кто-то должен быть избит и поколечен, то к нему подводится ситуация и исполнитель...в чем тогда вина исполнителя воздаяния если ему придется в итоге уголовного расследования сесть в тюрьму за драку и увечия?
Исполнитель - это ведь не просто какой-то абстрактный человек. Это человек, УЖЕ имеющий в своём сознании программу на негативное действие. Для него такое столкновение, скорее всего, экзамен - сможет ли он реализовать свои негативные мысли в реальные действия или же голос сознания возобладает?
Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Приходит мысля...что для реализации всех кармических уроков, которые включают в себя агрессивные воздействия на отдающего долг нужны структуры, которые будут выполнять грязную работу
Нельзя исключать, что так оно и есть...
Хорошо...Тогда представим, что убийца пересилил свои негативные желания и не стал убивать или наносить увечия тому, кому положено было по кармическим связям.....Тогда урок опять не состоялся....??
Думается, что ситуация в любом случае должна быть пройдена...Неотврастимость кармы известна....да и народ сказал кучу мудростей по поводу неотвратимости судьбы.....Тогда получается, что тот, кто является орудием кармы должен совершить свою часть действа независимо от собственной свободной воли...а это возможно только тогда, когда свободная воля закрыта напрочь?? в процессе развития в темной иерархии....То есть такие структуры существуют? Сразу же просится на ум ситуация с маньяками...Что они есть? Откуда у них такая бездумная жажда убивать по 30-50 человек? Любая душа, которая совершает преступление в связи с ошибкой выбора делает это раз или два...но 50.... Если нагрузить такой задачей душу, которая стоит на светлом пути развития, то это значит, что ее насильственно возвращают на путь деградации, толкают вниз...допустимо ли?? Но если же это выполняет душа, которая совершенствуется в темном направлении. то для нее это как раз и есть прогресс, развитие....а если учесть, что в темной иерархии не существует свободного выбора....то лучше инструмента не бывает.....Тогда придется признать, что темная иерархия служит светлой и выполняет грязную работу?? И если учесть, что Бог не допустил бы существования чего-либо, что ему не нужно для развития, и закон о единстве и борьбе противоположностей, который говорит, что развитие возможно лишь тогда, когда есть борьба, когда начала отталкиваются друг от друга. конкурируют....тогда понятно, что наличие темных сил, действующих, как минимум, на нижайших ступенях развития в Божественной иерархии необходимо для получения начального развития, базовых энергий качеств...предопределено!?! Чего тогда сетовать на проделки темных, когда они служат для закаления светлых...это служба? Мы же знаем, что если бы не было понятия Зла, то мы бы не смогли оттенить понятие Добра? Отсюда суждение о конечности Зла выглядит вполне закономерно - зло нужно на первоначальных этапах при становлении Души, но потом, когда в нем уже нет нужды, когда душа вполне уверенно движется в нужном направлении уже нет того зла..противостояния, противодействия рождающего прогресс....?? Но ведь прогресс нуждается в противодействии на всех уровнях?
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2009, 08:49   #6
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: проклятье

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Сразу же просится на ум ситуация с маньяками...Что они есть? Откуда у них такая бездумная жажда убивать по 30-50 человек? Любая душа, которая совершает преступление в связи с ошибкой выбора делает это раз или два...но 50....
Хм, а если кто убил десятки людей и даже миллионы? Ошибок выбора может быть много, речь то не о продвинутом человеке, который исправляет их.
Искупление особенно сильных грехов очень сложное дело как и карма вообще. Обычным умом ее сложно понять.

Цитата:
Если нагрузить такой задачей душу, которая стоит на светлом пути развития, то это значит, что ее насильственно возвращают на путь деградации, толкают вниз...допустимо ли??
Нет недопустимо толкать на путь деградации, поэтому такого не может быть.

Цитата:
Но если же это выполняет душа, которая совершенствуется в темном направлении. то для нее это как раз и есть прогресс, развитие....а если учесть, что в темной иерархии не существует свободного выбора....то лучше инструмента не бывает.....Тогда придется признать, что темная иерархия служит светлой и выполняет грязную работу??
Есть много чего, главное не торопиться с выводами с самого начала размышлений.

Некоторых темных может использовать карма как свои орудия, также темные допускаются вредить светлым в периоды испытаний, но они остаются под контролем. Темные служат Светлым, но не в том смысле, который обычный, а в том, что "все плохое Обращу на пользу".

Также следует помнить о таком явлении как одержание. Маньяки кроме кармических причин могут быть одержимыми в том числе своими жертвами. Т.е. проявляется злая свободная воля. А когда человек попал под одержание, то он становится постоялым двором и его собственной воли нет. Ограничение вносит только карма.

Цитата:
.тогда понятно, что наличие темных сил, действующих, как минимум, на нижайших ступенях развития в Божественной иерархии необходимо для получения начального развития, базовых энергий качеств...предопределено!?!
Следует разделять несовершенства низших ступеней и СОЗНАТЕЛЬНЫХ служителей тьмы. А то получится как со злодеями в американских фильмах, типа "ничего личного, работа такая" мучить и убивать.

Цитата:
Чего тогда сетовать на проделки темных, когда они служат для закаления светлых...это служба? Мы же знаем, что если бы не было понятия Зла, то мы бы не смогли оттенить понятие Добра?
Тут можно напомнить об относительности понятий и о том, что есть свободная воля и умение использовать всё для продвижения к Свету. Фишка то в том, что недостойными методами Света не достичь, поэтому и использование темных как подручных средств для ускорения пути имеет свои ограничения. Принцип иезуитов "цель оправдывает средства" не приводит к цели, т.к. далеко не всякие средства допустимы, если цель высокая.

Цитата:
Отсюда суждение о конечности Зла выглядит вполне закономерно - зло нужно на первоначальных этапах при становлении Души, но потом, когда в нем уже нет нужды, когда душа вполне уверенно движется в нужном направлении уже нет того зла..противостояния, противодействия рождающего прогресс....?? Но ведь прогресс нуждается в противодействии на всех уровнях?
Не торопитесь с выводами.
На продвинутых уровнях противодействие идет от несовершенств и Хаоса, темные не нужны даже на низших ступенях, но раз они есть, то хотят они или не хотят, но в конечном итоге работают на Свет, но можно и без них, вот в чем суть.
Темные - это сознательные противники Эволюции, они конечны, а несовершенства, которые мы преодолеваем будут всегда, т.к. процесс совершенствования бесконечный.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2009, 17:54   #7
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях
По умолчанию Ответ: проклятье

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Отсюда суждение о конечности Зла выглядит вполне закономерно - зло нужно на первоначальных этапах при становлении Души, но потом, когда в нем уже нет нужды, когда душа вполне уверенно движется в нужном направлении уже нет того зла..противостояния, противодействия рождающего прогресс....?? Но ведь прогресс нуждается в противодействии на всех уровнях?
Сказано, что не нужно путать земное зло и Хаос, земное зло не является антитезой Света, а наоборот, оттягивает на себя много внимания и энергии, которые нужно направить на эволюцию.
В итоге вместо обуздания стихий , энергия потрачена на обуздание злыдней.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2009, 06:47   #8
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: проклятье

Цитата:
Сообщение от Бабушка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Отсюда суждение о конечности Зла выглядит вполне закономерно - зло нужно на первоначальных этапах при становлении Души, но потом, когда в нем уже нет нужды, когда душа вполне уверенно движется в нужном направлении уже нет того зла..противостояния, противодействия рождающего прогресс....?? Но ведь прогресс нуждается в противодействии на всех уровнях?
Сказано, что не нужно путать земное зло и Хаос, земное зло не является антитезой Света, а наоборот, оттягивает на себя много внимания и энергии, которые нужно направить на эволюцию.
В итоге вместо обуздания стихий , энергия потрачена на обуздание злыдней.
Ну я бы так не сказал....Земное, локальное зло это тоже некая ступенька в Иерархии Зла...пусть выше это звучит иначе....А почему Зло не является антитезой Света...?? Что тогда антитеза Свету? Что есть Тьма?
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2009, 06:51   #9
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: проклятье

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
...Что тогда антитеза Свету? Что есть Тьма?
Нужно разделять локальное земное противостояние иерархий и космическое противостояние Света и Хаоса. В Агни Йоге много говорится о том, что мысль противостоит хаосу стихий.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2009, 06:57   #10
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: проклятье

Майкл, насчет орудий кармы...у меня был некий пример, который я приводил в предыдущих разговорах о карме: Согласно кармической ситуации в один самолет собраны Н-ное колличество людей, которые должны погибнуть при падении самолета - кармическое предопределение.....Инструментом кармы послужит механик готовящий борт к полету...Некий Вася Пупкин (ох уж этот вездесущий Вася) при подготовке самолета забывает в турбине ключ 17-19, и после взлета самолет падает на ближайшие дома....Жкртв куча....Коммиссия разбирается в причинах и находит в турбине ключ, и поскольку все ключи и пр. инструмент у механников пронумерованы и закреплены, то все понимают, что самолет упал из-за халатности Васи....Результат кармической развязки: все запланированные души забраны, а кто не был запланирован для гибели а хотел сесть в данный самолет задержан в пробке Небесным Учителем (Ангелом-хранителем).....и виновником найден Вася.....Свершилась кармическая предопределенность, все прошло по плану забора душ....Но Вася...Кто он? Если Вася орудие кармы, и оставил ключ в турбине по определенности, по судьбе, то за что его судить суду человеческому, отправлять в тюрьму на поругание, что не самое страшное...как Вася будет жить с сознанием того, что угробил столько человек? Как этот факт повлияет на его душу? Не5 сломает ли его это осознание? Если это кармическая отработка, то что сделал Вася в предыдущей жизни, чтобы сейчас на него была взвалена такая отработка? Допустимо ли дать Светлой душе такой урок? Не принадлежит ли Душа Васи противоположной Свету Иерархии, тогда такое деяние для Васи самое, что ни есть благо? Как можно рассудить такую ситуацию?
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2009, 07:07   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: проклятье

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Майкл, насчет орудий кармы...у меня был некий пример, который я приводил в предыдущих разговорах о карме: Согласно кармической ситуации в один самолет собраны Н-ное колличество людей, которые должны погибнуть при падении самолета - кармическое предопределение.....Инструментом кармы послужит механик готовящий борт к полету...
Мне кажется, у Вас слишком утилитарный поход к пониманию кармы. В духе фильма "Пункт назначения". Поэтому масса вопросов и нестыковок.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2009, 07:58   #12
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: проклятье

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Но Вася...Кто он? Если Вася орудие кармы, и оставил ключ в турбине по определенности, по судьбе, то за что его судить суду человеческому, отправлять в тюрьму на поругание, что не самое страшное...
Не знаючи ничего про "Васю" в прошлых жизнях вы делаете поспешные выводы. А судить земным судом надо, чтоб другие были более собранными и не гробили людей своей несобранностью.

Цитата:
как Вася будет жить с сознанием того, что угробил столько человек? Как этот факт повлияет на его душу? Не5 сломает ли его это осознание? Если это кармическая отработка, то что сделал Вася в предыдущей жизни, чтобы сейчас на него была взвалена такая отработка?
Вот и будет жить с сознанием того, что сделал, страдать (если хороший человек) и искупать своими страданиями вину. Карма дает испытания по силам. Что сделал Вася в прошлой жизни - известно Владыкам Кармы, или вы считаете что никто не может сделать ничего такого плохого, чтоб на него сваливалась такая отработка? Ну так в прошлом люди столько наворотили ужасов, что я вообще удивляюсь как можно расплатиться за некоторые поступки. От этого то наша жизнь такая тяжелая, что постоянно платим прошлые долги.

Цитата:
Допустимо ли дать Светлой душе такой урок?
С чего вы взяли, что Вася Светлая душа, да даже если это так, то почему он не может получить урок кармы? Он ведь воплощен, значит не изжил еще земную карму.

Цитата:
Не принадлежит ли Душа Васи противоположной Свету Иерархии, тогда такое деяние для Васи самое, что ни есть благо? Как можно рассудить такую ситуацию?
Рассудить просто. Оба ваших предположения неверны. Вам надо исходить из другого варианта. А именно, Вася может быть обычным человеком, не принадлежащим ни к противоположной Иерархии ,ни к Светлым Душам, но он как-то связан с группой погибших людей кармой. Может они в прошлом вынесли ему смертный приговор или искалечили ему всю жизнь. Почему вы отметаете такой простой вариант?

Наше сознание вряд ли может понять некоторые вещи, поэтому не стоит судить "от себя" о несправедливости кармы, т.к. нам неведомы ни прошлые жизни ни текущий момент во всей своей полноте, ни будущее.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2009, 15:57   #13
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях
По умолчанию Ответ: проклятье

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Что есть Тьма?
Отсутствие внутренней светимости.
Я сначала тоже задумалась над вопросом "Что есть Хаос"?, "Что есть Тьма?" и "Как проходит Кали-Юга там, где нет земного зла", но успела подумать две-три мысли, и поняла, что ответы на эти вопросы мы получаем утверждая гармонию в себе, вокруг себя и Мир в своем сердце.
Тогда наш дух начинает со-звучать знаниям Духа и в словах потребность отпадает. Вы просто знаете и рассказывать нет желания. И тогда многое меняется вокруг.
Вообще вижу, что пока человека "водят кругами", то у него не возникает новых вопросов, как в стену Ниннику уперся, а потом словно прорыв в сознании и его совсем другое уже интересует.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2009, 17:17   #14
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях
По умолчанию Ответ: проклятье

7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» – постоянный подвиг. Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2009, 00:56   #15
O-K
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 374
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: проклятье

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Отсюда суждение о конечности Зла выглядит вполне закономерно - зло нужно на первоначальных этапах при становлении Души, но потом, когда в нем уже нет нужды, когда душа вполне уверенно движется в нужном направлении уже нет того зла..противостояния, противодействия рождающего прогресс....?? Но ведь прогресс нуждается в противодействии на всех уровнях?
Вероятно, такое противодействие есть на всех уровнях, иначе бы не было движения. Чем выше - тем это противостояние носит все более и более тонкие формы.
O-K вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2009, 05:28   #16
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,382
Благодарности: 61
Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях
По умолчанию Ответ: проклятье

Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Отсюда суждение о конечности Зла выглядит вполне закономерно - зло нужно на первоначальных этапах при становлении Души, но потом, когда в нем уже нет нужды, когда душа вполне уверенно движется в нужном направлении уже нет того зла..противостояния, противодействия рождающего прогресс....?? Но ведь прогресс нуждается в противодействии на всех уровнях?
Вероятно, такое противодействие есть на всех уровнях, иначе бы не было движения. Чем выше - тем это противостояние носит все более и более тонкие формы.
Но тогда получается абсурдность утверждения что зло конечно. В вашем случае противодействие если переходит в боле тонкие стадии ,то значит тоже развивается раз оно сумеет преследовать развитое сознание. Думаю что это полнейший абсурд. Если брать по аналогии наш физический организм ,как могущего противостоять микробам и бактериям ,то так же получается ,что слабому организму,имеющему слабую имунную систему те же микробы и бактерии легко одолеют. Но если организм крепок ,если он развивался физически и не успокаивался на достигнутом,то атаку микробов он и не заметит своим общим состоянием. Но тут в моих рассуждениях есть один пробел и плюс к вашему мнению, если вы заметите ,то продолжим
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2009, 06:44   #17
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: проклятье

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от O-K Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Отсюда суждение о конечности Зла выглядит вполне закономерно - зло нужно на первоначальных этапах при становлении Души, но потом, когда в нем уже нет нужды, когда душа вполне уверенно движется в нужном направлении уже нет того зла..противостояния, противодействия рождающего прогресс....?? Но ведь прогресс нуждается в противодействии на всех уровнях?
Вероятно, такое противодействие есть на всех уровнях, иначе бы не было движения. Чем выше - тем это противостояние носит все более и более тонкие формы.
Но тогда получается абсурдность утверждения что зло конечно. В вашем случае противодействие если переходит в боле тонкие стадии ,то значит тоже развивается раз оно сумеет преследовать развитое сознание. Думаю что это полнейший абсурд. Если брать по аналогии наш физический организм ,как могущего противостоять микробам и бактериям ,то так же получается ,что слабому организму,имеющему слабую имунную систему те же микробы и бактерии легко одолеют. Но если организм крепок ,если он развивался физически и не успокаивался на достигнутом,то атаку микробов он и не заметит своим общим состоянием. Но тут в моих рассуждениях есть один пробел и плюс к вашему мнению, если вы заметите ,то продолжим
Поддерживаю Гог, тогда получается, что на каждом уровне есть сила противодействующая, согласно закона Развития, который говорит о единстве и борьбе противоположностей дающие прогресс....Понятно, что наше, локальное Зло, наше противостояние Света и Тьмы, на высших планах меняется и принимает другие формы, и пусть где-то высоко это уже противостояние Гармонии и Хаоса, но противостояние есть.....А что есть Хаос - непроявленный Космос, вернее несгармонизированный Космос....а Гармония - сгармонизированный, упорядоченный Хаос, который в любой момент при усилении хаотичной составляющей может дезорганизоваться из Гармонии в Хаос....Но сути это не меняет - на любом, даже на самом высшем уровне есть противостояние.....тогда "зло" (пока в нашем понимании) не конечно....?? Возможно, по закону Беспредельности, наше Естество тоже живет в каком-то обществе Естеств, и тоже развивается согласно законов действенных для того Уровня....если допустить, что наш макрокосм есть частица чьего-то микрокосма...допустим наше Естество это малыш в чьей-то семье....или вообще клетка печени чьей-то..
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2009, 11:56   #18
Арранкар
 
Аватар для Арранкар
 
Рег-ция: 24.11.2008
Сообщения: 728
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: проклятье

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Откуда у них такая бездумная жажда убивать по 30-50 человек? Любая душа, которая совершает преступление в связи с ошибкой выбора делает это раз или два
Так многие получают от этого УДОВОЛЬСТВИЕ. ОТ процесса. Иногда ОРГАЗМИЧЕСКОЕ удовольствие. Вот у обычного человека откуда жажда заниматься сексом и 30 и 50 и 500 раз? Вот у манъяков тоже...
__________________
"Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества"
Арранкар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:32.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги