Что такое Докиуд и кто туда попадает?

[Д.И.В.]

Сообщение от sova

Вот фрагмент из тетрадей Е.И.Рерих:

Дэвачан - личное состояние. Эгоистическое блаженство. Не всегда высокого характера. Докиуд - область мысли, где находятся сознания учеников Учителей между воплощениями.

[Michael]

Сообщение от Д.И.В.

Дэвачан - личное состояние. Эгоистическое блаженство. Не всегда высокого характера. Докиуд - область мысли, где находятся сознания учеников Учителей между воплощениями.

Есть один момент:
Учение Храма, "Действительность"

"... В действительности, плану Девачана более соответствует название "план реализации и ассимиляции", потому что здесь будет достигнуто и ассимилировано все, чего не удалось достичь в земной жизни. Именно ассимиляция создает гениальных музыкантов, которые изредка приходят на Землю. Это относится и к другим возвышенным формам выражения человеческой души в искусстве, религии и науке. ...

... Неопытные ученики иногда говорят: "Я хочу отказаться от Девачана - сонной жизни - и быстро вернуться к земной, чтобы работать". Они знают мало о том, от чего так легко отказываются. Период Девачана так же необходим душе, как сон и отдых необходимы телу, пока не будет достигнуто состояние Совершенства, которое дает свободный доступ ко всем планам. Многие Учителя пребывают значительное время в Девачане для блага воплощенных на Земле. ..."

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

Есть один момент:
Учение Храма, "Действительность"

"... В действительности, плану Девачана более соответствует название "план реализации и ассимиляции", потому что здесь будет достигнуто и ассимилировано все, чего не удалось достичь в земной жизни. Именно ассимиляция создает гениальных музыкантов, которые изредка приходят на Землю. Это относится и к другим возвышенным формам выражения человеческой души в искусстве, религии и науке. ...

Есть разный Дэвачан. Это состояние так же различно как и жизни разных людей. Кто-то стремиться получить земное там. Чего был лишен тут. Кто-то стремится к более высшему. Не буду распространяться больше, так как такие темы всегда оканчиваются быстро.

Сообщение от Michael

... Неопытные ученики иногда говорят: "Я хочу отказаться от Девачана - сонной жизни - и быстро вернуться к земной, чтобы работать". Они знают мало о том, от чего так легко отказываются. Период Девачана так же необходим душе, как сон и отдых необходимы телу, пока не будет достигнуто состояние Совершенства, которое дает свободный доступ ко всем планам. Многие Учителя пребывают значительное время в Девачане для блага воплощенных на Земле. ..."

Отказ от Дэвачана приходит с пониманием, что за такое блаженство нужно будет платить более низким рождением и страданиями в будущей жизни. Но, сочететая устремление с этим состоянием - можно провести его с пользой и избегнуть нежелательного в следующей жизни.

[Amarilis]

[quote=Д.И.В.;262186][quote=Michael;262086]

Сообщение от Д.И.В.

Отказ от Дэвачана приходит с пониманием, что за такое блаженство нужно будет платить более низким рождением и страданиями в будущей жизни. Но, сочететая устремление с этим состоянием - можно провести его с пользой и избегнуть нежелательного в следующей жизни.

Однако, есть упоминание, что Е.И.Рерих стремилась сократить свое пребывание в Тонком мире, чтобы продолжить свой труд на земле. Разве мы не имем такой возможности следовать ее примеру?

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

Однако, есть упоминание, что Е.И.Рерих стремилась сократить свое пребывание в Тонком мире, чтобы продолжить свой труд на земле. Разве мы не имем такой возможности следовать ее примеру?

Я ничего про это не слышал. Но почему "однако"?

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Однако, есть упоминание, что Е.И.Рерих стремилась сократить свое пребывание в Тонком мире, чтобы продолжить свой труд на земле. Разве мы не имем такой возможности следовать ее примеру?

Такие вещи следует решать уже будучи там, т.к. из плотного мира многое неизвестно, а там может быть явный Руководитель, который направит. Всё индивидуально.

[Michael]

Сообщение от Д.И.В.

Есть разный Дэвачан. Это состояние так же различно как и жизни разных людей. Кто-то стремиться получить земное там. Чего был лишен тут. Кто-то стремится к более высшему. Не буду распространяться больше, так как такие темы всегда оканчиваются быстро.

В общем-то уже не раз писали, что в Девачане реализуются ВЫСШИЕ стремления человека. Низшее остается за порогом.

Отказ от Дэвачана приходит с пониманием, что за такое блаженство нужно будет платить более низким рождением и страданиями в будущей жизни. Но, сочететая устремление с этим состоянием - можно провести его с пользой и избегнуть нежелательного в следующей жизни.

Где про то написано? Желательно с цитатой. Речь идет о том, что Девачан не пугало и пребывание в нем может быть законным и оправданным при определенных условиях.

В Девачане кристаллизуются все наши высшие стремления и в следующей жизни мы приходим уже с качеством. В одной жизни сложно наработать какое-то качество в большой степени, но стремления кристаллизуются в Девачане и в следующем воплощении мы приходим уже с выработанным в большей степени нужным качеством духа.

[*N*]

Сообщение от Michael

Где про то написано? Желательно с цитатой.

Да, мне тоже интересно было бы посмотреть..

Речь идет о том, что Девачан не пугало и пребывание в нем может быть законным и оправданным при определенных условиях.

Пребывание в Девачане ВСЕГДА законно и оправдано, по-другому туда попасть невозможно... или кто-то знает варианты?... Отказ от Давачана - ВСЕГДА является жертвой, но жертва имеет свои следствия: ускорение собственной эволюции. Конечно, жертвующий не думает о благих для себя последствиях (ибо сознательно выбирать может лишь высокразвитое сознание), но, тем не менее, ни кто эти последствия не отменял - вот такая вот кухня: вроде как для других стараешься, а в итоге получаешь для себя ( в плане духовной эволюции)...

[Musiqum]

Сообщение от Michael

В Девачане кристаллизуются все наши высшие стремления и в следующей жизни мы приходим уже с качеством. В одной жизни сложно наработать какое-то качество в большой степени, но стремления кристаллизуются в Девачане и в следующем воплощении мы приходим уже с выработанным в большей степени нужным качеством духа.

На мой взгляд, в Вашем высказываниии есть одна неточность.
Как я понимаю, все качества духа могут нарабатываться и коваться только здесь на земле. А Девачан сам по себе не может являться "фабрикой" для кристаллизации стремлений, дающие человеку нужные качества духа. Наверное справедливо говорить не о качествах духа, а о талантах и одарённостях, с которыми человек приходит в новое воплощение, благодаря его творческим стремлениям в состоянии Девачана.
И, кстати, эти таланты могут реализоваться в плотном мире, а могут и нет...

[Michael]

Сообщение от Musiqum

На мой взгляд, в Вашем высказываниии есть одна неточность.
Как я понимаю, все качества духа могут нарабатываться и коваться только здесь на земле. А Девачан сам по себе не может являться "фабрикой" для кристаллизации стремлений, дающие человеку нужные качества духа. Наверное справедливо говорить не о качествах духа, а о талантах и одарённостях, с которыми человек приходит в новое воплощение, благодаря его творческим стремлениям в состоянии Девачана.
И, кстати, эти таланты могут реализоваться в плотном мире, а могут и нет...

Не неточность, а краткость. В Девачане кристаллизуются высокие стремления, бывшие во время жизни в плотном теле. Если их не было на Земле, то не будет и там (нужных для определенного качества). Качества духа и таланты - разные вещи, хотя взаимосвязанные.

Утвердить качество духа за одну жизнь м.б. сложно, если оно в зачаточном состоянии, но если всю жизнь стремиться утвердить терпение, например, то эти попытки дадут плод в следующей жизни (ну и в текущей результат не будет нулевым).

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Не неточность, а краткость. В Девачане кристаллизуются высокие стремления, бывшие во время жизни в плотном теле. Если их не было на Земле, то не будет и там (нужных для определенного качества). Качества духа и таланты - разные вещи, хотя взаимосвязанные.

Утвердить качество духа за одну жизнь м.б. сложно, если оно в зачаточном состоянии, но если всю жизнь стремиться утвердить терпение, например, то эти попытки дадут плод в следующей жизни (ну и в текущей результат не будет нулевым).

Ну, вообщем-то согласен.

[LuckyStrike]

Сообщение от Michael

Не неточность, а краткость. В Девачане кристаллизуются высокие стремления, бывшие во время жизни в плотном теле. Если их не было на Земле, то не будет и там (нужных для определенного качества). Качества духа и таланты - разные вещи, хотя взаимосвязанные.

Утвердить качество духа за одну жизнь м.б. сложно, если оно в зачаточном состоянии, но если всю жизнь стремиться утвердить терпение, например, то эти попытки дадут плод в следующей жизни (ну и в текущей результат не будет нулевым).

Думаю, механизм с помощью которого, из всего лишь малого, единождого правильного поступка, в ДЧ может формироваться уже развитое качество, это способность ментальной материи ветвиться, умножаться беспредельно на заданную тему. Т.е. человек проживает снова и снова в разных вариациях и комбинациях какой-нибудь сюжет в основе которого, в жизни земной, был положен хотя бы один реальный поступок соответствующий качеству. Именно эта повторность создает последовательность наслоений из-за которых и образуется соответствующий кристалл. Ведь сказано в Гранях о таком явлении как «прохождение под знаком», в результате которого достигается такой же результат как и при реальном проживании события.

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

В общем-то уже не раз писали, что в Девачане реализуются ВЫСШИЕ стремления человека. Низшее остается за порогом.

Да, это так. Но вот смотрите, что говорится в "Письмах Махатм":

Радости, испытываемые краснокожим индейцем в его счастливых охотничьих землях в этой «Стране Снов», не менее интенсивны, нежели экстаз, ощущаемый знатоком, который проводит эоны, погруженный в восторг, слушая божественные Симфонии воображаемых ангельских хоров и оркестров. Так как это не вина первого, если родился дикарем с инстинктом убивать, хотя это и причинило смерть многим невинным животным, то почему, если со всем этим он был любящим отцом, сыном, мужем, почему ему не наслаждаться, не иметь своей доли в вознаграждении? Случай был бы совершенно иным, если эти же самые жестокие действия были бы совершаемы образованным и цивилизованным человеком ради простого спорта. Дикарь, будучи вновь рожденным, просто займет низкое место по шкале, по причине своего низкого морального развития, тогда как Карма другого будет заражена моральным преступлением.

Потому, что для одного высшее - то для другого не совсем. Для другого - это давно пройденный эволюционный этап. Нужно только решить: влияет ли состояние в котором тот же индеец продолжает охотиться и убивать в Девачане на других или же нет.

Сообщение от Michael

Где про то написано? Желательно с цитатой. Речь идет о том, что Девачан не пугало и пребывание в нем может быть законным и оправданным при определенных условиях.

Это написано в тех же "Письмах Махатм". Сейчас не нашел цитату, но, если это принципиально - найду. Суть в том, что как в обычной жизни мы формируем своё нахождение в Девачане, так и после смерти действует та же Карма. И человек из Девачана рождается на Земле там, куда устремляется - будучи в Девачане.

Сообщение от Michael

В Девачане кристаллизуются все наши высшие стремления и в следующей жизни мы приходим уже с качеством.

Я бы сказал "всякие стремления". Зачем тогда Докиуд? Он для избранных. Действительно, для формирования высших стремлений.

[Michael]

Сообщение от Д.И.В.

Зачем тогда Докиуд?

Докиуд - это место для работы в Тонком Мире. в Девачане идет отдых, там пребывают в ярких грёзах, а в Докиуде - работа. Но отдых тоже нужен, в Девачане время от времени пребывают и Высокие Духи.

[Арранкар]

Я я понимаю так(на данном этапе), что Докиуд - это просто определенное место, зона в тонкоматериальном мире. Ну вот как, какой-нибудь Зелиноград в нашем, а это в "параллельном") А вот дева-чан - это некий инкубационный период, инкубациоонное состояние для Духа. Где именно, в этот момент находится дух? Хм...тут я думаю говорить бессмысленно. Слишком мало мы понимаем и знаем о "тех" мирах.

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

Докиуд - это место для работы в Тонком Мире. в Девачане идет отдых, там пребывают в ярких грёзах, а в Докиуде - работа. Но отдых тоже нужен, в Девачане время от времени пребывают и Высокие Духи.

Разберитесь, по крайней мере чем Докиуд отличается от Девачана. Докиуд - это место, девачан - состояние полного субъективного отделения от остальных. Девачан - это полная иллюзия. Это то, что человек хотел бы там увидеть и почувствовать.

В Докиуде тоже может быть отдых, наверное. Это место, созданное мыслью насколько я понял.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Дэвачан - личное состояние. Эгоистическое блаженство. Не всегда высокого характера.

Читайте матчасть, ДИВ.

Причина, почему не было разрешено публично упоминать Аурическое Тело, заключалась в том, что оно так священно. Именно это Тело при смерти ассимилирует сущность Буддхи и Манаса, и становится носителем этих духовных принципов, которые не объективны, и затем, при полном сиянии Атмы на нем, возносится как Манас-Тайджаси в Дэвачанское состояние.

После смерти человека, когда его наиболее эфирные частицы втянули в себя духовные принципы Буддхи и Высшего Манаса, и озарены излучением Атмы, Аурическое Тело остается или в Дэвачанском состоянии сознания, или же, как в случае совершенного Адепта, предпочитает состояние Нирманакаи, то есть того, который настолько очистил всю свою систему, что он выше даже божественной иллюзии дэвачана.

В случае Дэвачанического Существа, Эго, для того, чтобы быть в состоянии погрузиться в блаженство в качестве “Я” своего непосредственно предшествовавшего воплощения, должно быть облаченным (говоря метафизически) в духовные элементы идеи, устремлений и мыслей ныне развоплощенной личности; иначе – кто же может быть тот, кто наслаждается блаженством и получает награду? Конечно, не безличное Эго, Божественная Индивидуальность. Поэтому это должны быть кармические записи добра покойного, отпечатавшиеся на Аурической Субстанции, которые снабжают Человеческую Душу в точности достаточным количеством духовных элементов бывшей личности, чтобы сделать ее способной все еще ощущать себя тем телом, с которым она только что рассталась и получить заслуженные ею плоды в течение более или менее длительного периода “духовного созревания”. Ибо Дэвачан есть “духовное созревание” в идеальном утробном состоянии, рождение его в мире следствий, каковое идеальное, субъективное рождение предшествует последующему земному рождению, причем последнее определяется его отрицательной Кармой, в мире причин.

"Не всегда высокого характера" не соединяется с высшими принципами - а остается с низшими в кама-локе.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Читайте матчасть, ДИВ.

В матчасти этого нет. Это, насколько я вижу третий том Тайной Доктрины Блаватской. Но основное, что сказано про Девачан находится в Письмах Махатм, написанных самими Махатмами собственноручно. Конкретно - Махатмой К.Х. ТАм написано очень образно и с очень подробными деталями, так как Синнетт спрашивал очень подробно. Есть еще очень хорошая статья, в сборнике "Гималайские братья". Которая тоже называется "Девакхан". Там дано мнение трёх Учителей по этому вопросу. Эти три мнения Блаватская опубликовала в журнале "Теософист" тогда.

[Д.И.В.]

Что касается конкетно этой цитаты (не буду её приводить):

Сообщение от Djay

...
"Не всегда высокого характера" не соединяется с высшими принципами - а остается с низшими в кама-локе.

На это говорится совершенно конкретно: либо Эго одерживает победу и воссоединяется с Высшими Принципами - с Атма и Буддхи. И входит в состояние Девачана. Либо, у него не хватает сил для такого воссоединения. И Эго остаётся в Кама-Локе на какое-то время. А Монада развивает новую личность. Говорится так же, что это проигавшее эго, которое не смогло подняться к своей Монаде может быть либо унесено из Кама-Локи навсегда. Либо это старое эго может быть притянуто к новой личности - и это то, что называется "Обитатель Порога". Кармические следствия, которые притягиваются к новому Эго. То, что новое Эго должно исчерпать на себе. Победить старого обладателя его Монады.

Всё это написано в Письмах Махатм и в том же Третьем томе.