Записи Николая С.

[sova]

Сравните два фрагмента из разных источников и почувствуйте разницу.

Сообщение от Николай С. / 26.05.1995

Для Нас не существует границ или преград между Тонким и земным мирами. В сущности единые и связанные бесконечными каналами, они - как важнейшие органы единого тела, жизнь которого зависит от их объединенной и согласованной деятельности. Но, говоря о связях и каналах этих миров, не следует забывать о главной пропасти, воздвигнутой врагами единства и целостности - Астральном мире. Пораженный болезнью своих сегодняшних хозяев, он является главным барьером на пути к естественному, природному единству человечества, существующего на двух планах бытия. Разрушения темных, начавшиеся задолго до рождения сегодняшней Пятой Расы, прежде всего направлялись на этот незащищенный и доступный злой воле план, являвшийся преддверием Тонкого Мира.

Сообщение от Е.И.Рерих американским сотрудникам / 19.09.1934

Да, чуть не забыла пояснить недоумение Зины относительно Тонкого Мира. Неужели Зина могла представить себе Мир Астральный как нечто отдельное от Мира Тонкого? Именно Тонкий Мир и есть Мир Астральный. Но Владыка не любит этого определения, и потому во всех книгах оно заменено термином «Тонкий». И конечно, Тонкий Мир, или Астральный, вмещает все градации от самого низшего до самого высокого, граничащего с Миром Огненным, причем, конечно, все низшие слои хаотичны. Уплотненное тонкое тело и есть уплотнение астрального."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Сравните два фрагмента из разных источников и почувствуйте разницу.

Грани А.Й. 1958 г. 414. (Июнь 6). (М.М.). Частицы, составляющие атом, уже <...> незримого мира. Мир Тонкий и Астральный из них состоит. Все есть единое, но в уявлениях разных.

Грани А.Й. 1964 г. 248. (Май 23). ...так утвержденный через всю жизнь земную со всеми ее испытаниями, и через все промежуточные миры, астральный и тонкий и ментальный, вплоть до Огненного Мира

Грани А.Й. 1969 г. 324. (М. А. Й.). ..Миры астральный и Тонкий не так уж трудно представить себе, но Мир Огненный – трудно.

[sova]

Ага, а вот и повод и по Абрамову вопросы позадавать, если, конечно, у кого есть такое желание и оно не противоречит местным законам.

[Андрей]

Озарение.ч.2.II.3. Закон перехода в мир духа несложен. Уравнить нельзя ни одно состояние. Как пыль вулкана, бесчисленны духи, возвращающиеся в духовный мир. Конечно, материя есть состояние духа, и кровь или ее эквивалент настолько разнятся от духа, питаемого праною, что границы порваны по всем мирам. Дух с трудом сознает оставление материи. Дух, привязанный к Земле, облекается в астральное тело, создающее ему иллюзию Земли здесь, в очаге вожделений и угрызений. Но дух, вылетевший лишь со стремлением наверх, может миновать астральный план, ибо астральное тело – лишь лишний сор. Чем меньше сора, тем чище сознание.

Озарение.ч.2.V.10. Надо сказать о правдивости основания. Вы заметили, как Мы называем астральный мир нагромождением. Подчеркиваем, как Мы минуем его.

[beam]

Сообщение от sova
Ага, а вот и повод и по Абрамову вопросы позадавать, если, конечно, у кого есть такое желание и оно не противоречит местным законам.

Темы, посвященные творчеству Б.Абрамова на форуме создавались не однажды, и не однажды были закрыты (на мой взгляд - совершенно справедливо) в связи с их полной бесперспективностью. ... Записи Николая С. - логично допустить, что более чем 70 лет, прошедшие с периода записи АЙ, позволяют дать дополнительную информацию по вопросам, которые были освещены в Учении кратко. Не являяь поклонником записей Б.Абрамова, равно как и Николая С., все же приведу цитату из наиболее авторитетного источника, т.к. СПРАВЕДЛИВОСТЬ требует сопоставления разных мнений.

Е.И. Рерих Письма 1929-1938. т.1 17.02.1934г.
…Но в скудости мышления они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе и на дозоре эволюции всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов или приемников, и притом преходящих!
Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые или тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени.
Конечно, Великая Иерархия Света имеет на земном плане сотрудников разных степеней, сознательных и бессознательных, а также и особо доверенных и близких. Имеется и целый ряд личностей, получающих прекрасные послания, при этом они часто не ведают истинного лика такого Вестника, но все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности всевмещающей Иерархии Света раз установленными формами! Иерархия живет и действует великим законом целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию.
Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Уч. Ил. давал свое Учение. К сожалению, она умерла в 1923 году. Она была основательницей Общества в Калифорнии и журнала «Темпль Артизан», в котором печатались эти Послания. Но повторяю, что помимо таких главных приемников, получающих «Океан Учения», как сказал Один из Вел. Учителей, и находящихся в постоянном сознательном общении с Иерархией, непрестанно даются отдельные послания и через иные каналы, и мы знаем немало таких прекрасных книжечек. Часто они даются ищущим душам, которые ничего или очень мало слышали о Вел. Братстве. Пишутся эти книжечки большею частью или автоматически, или, что реже, под диктовку. Но красота нравственной ценности таких книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения некоторых авторитетов.

Ну и при чем здесь профанация? Да пусть читают - кто что хочет! Степень Высоты и подлинность источника могут ли быть однозначно определены субъективными методами сравнительного анализа текстов? Ведь лучший из критериев - то, что осталось в сердце?

[Sergej]

Как я понимаю, "астральный" - это что-то вроде состава или материала ("астральный план", "астральное клише", "астральное тело"), а "тонкий" - это качество.

Из АЙ:

"Конечно, астральный свет утверждается по слоям атмосферы. Некоторые слои Тонкого Мира пребывают в сумерках, ибо свет их жителей слабый."

"Так центры насыщаются огнем для восприятия великого Космического Луча, который приноравливает все тела к последнему отрыву от Земли. Так тонкое тело, физическое и астральное принимают один и тот же облик красоты."

"Когда дух участвует в Дальних Мирах, или в Тонком Мире, или в Астральном, то часто воспоминание переживания отражается как воображение. Часто ученые получают формулы или направление, именно, через общение с Тонким Миром."

"Конечно, когда тонкое тело собирает вокруг себя все отравленные флюиды, которые заражают астральное тело, то происходит заражение и грубо здорового тела. ...Астральное тело воспринимает легко все флюиды физического тела, потому каждое нарушение равновесия сразу отражается на тонком теле."

"Мы уже говорили об уплотненном астрале; с другой стороны, телесный мир постигает энергию мысли и тем значительно видоизменяет сущность плоти. Значит, между Миром Тонким и телесным, почти на глазах человечества, образуются новые состояния. Таким образом, и между Тонким и Огненным Миром начинают зарождаться новые формы."

"Урусвати знает, насколько низшие слои Астрала тяжелее, нежели самое низкое земное состояние. Слои Тонкого Мира воздействуют на все земное пространство, но земные жители должны уметь противостоять таким отравленным влияниям."

"Разложение астрального тела зависит также от огненного соприкасания. Когда огненное существо приближается к известным слоям Тонкого Мира, можно видеть поразительное явление. Огненная сущность будет как бы пробным камнем. От прикосновения его одни тонкие тела усиливаются в своей огнеспособности, но другие немедленно разлагаются."

Из Писем:

"Великие Учителя ценят действия своих учеников, совершаемые ими не в грубом астральном теле, но в теле более тонком."

"... все астральные чувства и центры живут так же, как и физические, но в своих тонких излучениях."

"... если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, а самое тонкое, ментальное тело оформлено лишь у избранных."

"... ибо мысль творческая в Тонком Мире имеет безграничное применение. Но никому не советовала бы останавливаться на ужасах низших астральных планов."

"Эфирное тело, или тонкие флюиды, выделяемые из физического тела, являются эманациями физических центров."

"Тонкое тело иногда делится на высшее и низшее, или эфирное."

"Утверждение личности со всем её астральным химизмом не есть самость, которая душит устремление к самому восхождению. Самость есть земное царство. Она не существует в Огненном Мире. Остаток её в Тонком Мире, и тяжким цепям подобен."

Так же мы говорим о тонких телах - эфирном, астральном и ментальном.

Однако я нашел место где понятие "астральное тело" явно заменено на "тонкое тело":

"Переход из тонкого состояния в ментальное напоминает и смену земного тела на тонкое. Не часто можно наблюдать смену тонкого тела на ментальное." (Братство)

Сообщение от sova

Ага, а вот и повод и по Абрамову вопросы позадавать

По видимому с Абрамовым все в порядке.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Sergej

Как я понимаю, "астральный" - это что-то вроде состава или материала ("астральный план", "астральное клише", "астральное тело"), а "тонкий" - это качество.

Не правильно смешивать понятия "план", "тело", "клише", "принцип" и т.д. Это совершенно разные понятия, хотя и связанные друг с другом.

Что касается понятий "Тонкий" и "Астральный" в Агни Йоге, то в ней эти два понятия выступают чаще как синонимы (о чем пишет Елена Ивановна). В ряде случаев под "Тонким" понимаются все миры выше физического и эфирного.

[Андрей]

Конечно, огненность текстов в Агни Йоге и, скажем, в Гранях несопоставимы. Да и как может быть иначе? Ведь кто Урусвати ? – монадическая половина Вел. Владыки. Может ли быть большая совибрация Дающего и Принимающего? Понять можем, что, конечно, не может. Такого не было и скорее всего не будет, разве, если в будущем, снова по какой-то важной причине, не воспроизведётся ситуация с записью Агни Йоги. Поэтому любые последующие за Матерью Агни Йоги реальные записи будут казаться значительно слабее, бледнее, скромнее, преснее - отсюда и возможное недоверие. “Слишком” в Агни Йоге была для последователей поднята планка.

[Sergej]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не правильно смешивать понятия "план", "тело", "клише", "принцип" и т.д. Это совершенно разные понятия, хотя и связанные друг с другом.

Но они все связаны с понятием "астральный", о чем и речь.

Что касается понятий "Тонкий" и "Астральный" в Агни Йоге, то в ней эти два понятия выступают чаще как синонимы (о чем пишет Елена Ивановна). В ряде случаев под "Тонким" понимаются все миры выше физического и эфирного.

Часто но, как я нашел, не всегда. Также в первых книгах такой подмены с "астрального" на "тонкий" я не нашел вообще. По-моему вплоть до книги "Сердце". Впрочем это не столь важно.

Единственное что я хотел показать, это что понятия "астральный" и "тонкий" могут упоминаться раздельно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Sergej

...Единственное что я хотел показать, это что понятия "астральный" и "тонкий" могут упоминаться раздельно.

Но это не значит, что существует астральный план и отдельно - некий "тонкий план". Собственно об этом речь.

[Андрей]

Из записей Николая С.:
16.04.95
Абрамов - он был Нашим сотрудником. Его жизнь была как яркий луч. Мы не случайно выбрали его, потому что дух этот был готов к служению и столь долгому напряжённому труду. Его выбрали как прямого наследника и продолжателя Е.И. Рерих, и он с успехом проводил в жизнь Наши мысли. Если бы тогда не нашлось такого лученосца, то столь продолжительного контакта не было бы, и Россия не имела бы таких бесценных записей.

[Sergej]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но это не значит, что существует астральный план и отдельно - некий "тонкий план". Собственно об этом речь.

Как я понял из приведенных мною ранее фрагментов, слово "астральный" подразумевает "материал" из которого "сделано" что-то. Так же как и "ментальный". Получается что это виды энергий. Не случайно ведь разделены астральный мир и ментальный мир.

Потому когда хотят обобщить всех их, наверное и употребляют понятие "тонкий мир", "тонкий план" (но есть исключения). А когда хотят акцентировать на какой-то части тонкого мира или плана, то могут сказать астральный или ментальный, или низшие слои астрального плана, или высшие слои ментального плана и т.д.

Смотрите приведенные выше примеры.

[Sergej]

Если разобрать приведенный выше текст Николая С., то видно, что здесь идет обобщение:

"Для Нас не существует границ или преград между Тонким и земным мирами."

здесь конкретизируется, определенная область Тонкого мира:

"...не следует забывать о главной пропасти, воздвигнутой врагами единства и целостности - Астральном мире"

а здесь говорится, что эта область Тонкого мира (астральная) именно является преддверием Тонкого мира. Т.е. получается, что с Астрального слоя (мира, плана) и начинается Тонкий мир:

"... незащищенный и доступный злой воле план, являвшийся преддверием Тонкого Мира."

А в книге "Братство" я нашел, что Тонкий мир является преддверием к Огненному:

"Мы часто устремляем вас к Миру Тонкому, как преддверию к Огненному."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Sergej

Потому когда хотят обобщить всех их, наверное и употребляют понятие "тонкий мир", "тонкий план" (но есть исключения). А когда хотят акцентировать на какой-то части тонкого мира или плана, то могут сказать астральный или ментальный, или низшие слои астрального плана, или высшие слои ментального плана и т.д....

Сергей, я писал Вам по этому несколькими постами выше -

Что касается понятий "Тонкий" и "Астральный" в Агни Йоге, то в ней эти два понятия выступают чаще как синонимы (о чем пишет Елена Ивановна). В ряде случаев под "Тонким" понимаются все миры выше физического и эфирного.

Т.е. в употреблении "тонкие миры" мы имеем "все миры выше физического и эфирного". А, вот когда говорят о том, что Астральный план есть преддверие Тонкого мира (что следует из приведенной цитаты), то это с позиций Агни Йоги не верно, т.к. в этом контексте Астральный мир и Мир Тонкий - синонимы. О чем и пишет в письме Елена Ивановна.