Царизм и Иерархия

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

...Можно сказать, что и Царь был слаб, но Царь, как родитель, его не выбирают. Какой есть, такой и есть. Другого не было.
....

Думаю, что каждый последователь Агни Йоги был бы согласен с тем, чтобы ситема правления в стране была монархической. Уже хотя бы потому что НК назначено было быть царём в России. Или хотя бы потому, что принцип сословной иерархии во многом схож с Иерархией небесной. Но... главным критерием у людей сегодня является пока ещё наследуемое право стать тем или иным социальным иерархом. А это весьма далёкое от справедливости и от Закона небесного институт общественных отношений. То есть по сути власть выпадает на руки случайным людям, этакая рулетка... И комедия Дениса Ивановича Фонвизина "Недоросль" хорошо продемонстрировала как может деградировать этот принцип в нашей, человеческой среде. Последователи Учения Агни Йоги знают, что всякая иерархия должна учитывать в первую очередь именно этические принципы, которых монархизм, как система общественных отношений, не учитывает в принципе. Современный монархизм - это философия, которая исповедуется в казино.

А то, что вы вытаскиваете из глубоких штанин, как достояние огромного груза..., дескать, когда-то и где-то кто-то был помазан на царствие - это не есть убедительный довод. И даже институт папства в Риме, думаю даже в таком вот нынешнем виде - не более чем пародия. И, если уж вы, Аndrush_254, смогли оперировать понятиями восточной теории циклов, упоминая Кали-Югу, то должны, думаю, знать, что лишь в Сатия-Югу Боги вернутся к жизни среди людей, утверждая в жизнь истинные ценности, а не такие суррогаты, которые вы пытаетесь нам всучить.

[Migrant]

И ещё что хотелось бы вам сказать, Аndrush_254, так то, что вы не обучаетесь. Мне казалось, что вы хотите понять какие-то базовые принципы, на которых держится Учение Агни Йоги, вы же, как те книжники, пришли и фарисействуете, доказывая какие-то свои домостроевские истины. Бог вам в помощь на своём Пути, но кто же вас убедил, что вы сможете прийти сюда и посрамить нас? Мы же не приходим к вам и не пытаемся вас учить. Как вы думаете почему?
Отвечу. Мы уважаем ваш выбор и ваше намерение обращаться к Богу языком Православия.

[Юрий Болотов]

Для меня монархия, т.е. передача верховной власти по наследству и деление людей на касты и сословия в 21-м веке – это нонсенс и анахронизм. С христианской и даже с церковной точки зрения все люди равны перед Богом и всякое проявление превосходства одного человека над другим есть грех гордыни и не имеет ничего общего с добродетельным смирением. Не случайно в церкви принято обращение «братья и сестры», а не «господа и рабы иерархии». Все люди ведут свой род от Адама и Евы, и нет причин предпочитать каких-нибудь Ивановых Петровым или Сидоровым. Более того за много тысяч лет гены всех людей настолько перемешались, что количество прямых потомков скажем царя Давида, Рюрика и Чингисхана ныне исчисляется миллионами. Кто из них самый «истинный» - сказать невозможно.
Похоже Андруш называет Царем любого лидера и главу государства, т.е. в т.ч. президента, премьер-министра, фюрера, имама, вождя пролетариата и т.п. На здоровье. В том что хороший руководитель любой стране и нации необходим, никто не сомневается. А вот передача власти по наследству, своим детям и внукам – это уже «злоупотребление служебным положением», проявление эгоизма и явное нарушение Божественной Справедливости.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

Для меня монархия, т.е. передача верховной власти по наследству и деление людей на касты и сословия в 21-м веке – это нонсенс и анахронизм. С христианской и даже с церковной точки зрения все люди равны перед Богом и всякое проявление превосходства одного человека над другим есть грех гордыни и не имеет ничего общего с добродетельным смирением. Не случайно в церкви принято обращение «братья и сестры», а не «господа и рабы иерархии». Все люди ведут свой род от Адама и Евы, и нет причин предпочитать каких-нибудь Ивановых Петровым или Сидоровым. Более того за много тысяч лет гены всех людей настолько перемешались, что количество прямых потомков скажем царя Давида, Рюрика и Чингисхана ныне исчисляется миллионами. Кто из них самый «истинный» - сказать невозможно.
Похоже Андруш называет Царем любого лидера и главу государства, т.е. в т.ч. президента, премьер-министра, фюрера, имама, вождя пролетариата и т.п. На здоровье. В том что хороший руководитель любой стране и нации необходим, никто не сомневается. А вот передача власти по наследству, своим детям и внукам – это уже «злоупотребление служебным положением», проявление эгоизма и явное нарушение Божественной Справедливости.

Монархии по наследству уже не будет. Но будет Последний Царь. Избирать его никто не будет. Просто когда упадём до самого края пропасти, куда падаем сейчас, тогда возопим отчаянно, поняв, что самим, своим умом только от туда не выбраться. Так вот по искренности вопля нашего Господь и явит нам Царя. Но если искренности не будет, то не будет и Царя. Спасаться тогда придётся каждому по одиночке.
Царём я называю не любого, а только из Царской династии. Но в это ощущение святости и избранности Царя посвящены только Православные. Но это не значит, что от него отвернутся язычники, атеисты и агни-йоги. Просто они, примут его как государственного лидера. Многие примут, а многие не примут, в том числе и христиане. Будет большая смута.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юрий Болотов

Для меня монархия, т.е. передача верховной власти по наследству и деление людей на касты и сословия в 21-м веке – это нонсенс и анахронизм. С христианской и даже с церковной точки зрения все люди равны перед Богом и всякое проявление превосходства одного человека над другим есть грех гордыни...

Совершенно верно. Именно потому христианство и приобрело популярность, что имело надкастовый и наднациональный характер. Оказалось, что не только аристократия может приблизиться к Богу, но и самые низшие сословия, включая рабов. Кстати, именно это помогло и остальным религиям стать мировыми.
Но после, когда христианство стало приспосабливаться в качестве государственной идеологической надстройки, вновь "всплыла" тема о божественности императорской власти и т.п.

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но после, когда христианство стало приспосабливаться в качестве государственной идеологической надстройки, вновь "всплыла" тема о божественности императорской власти и т.п.

Естественно!) Потому что так очень удобно манипулировать сознанием масс. И гасить любые недовольства и инакомыслия. Ах, ты против царской власти, недоволен царем? А он, понимаешь, помазанник Божий! Значит ты против воли Бога?! Ах, мерзавец)) Против царя и царской власти пошли бы многие, а вот против более высокой инстанции...дерзнет не каждый) А то, что вроде несправедливости много от власти, как же она от Бога -то? А пути Господни неисповедимы, если что - и баста. Большинство людей жило, живет и еще, как минимум некоторое время, будет жить в скорлупе лжи и заблуждений, навязываемых теми, кто этими людьми правит))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

Естественно!) Потому что так очень удобно манипулировать сознанием масс. И гасить любые недовольства и инакомыслия. Ах, ты против царской власти, недоволен царем? А он, понимаешь, помазанник Божий! Значит ты против воли Бога?! Ах, мерзавец))...

Конечно, а далее по логике - такого и убить не грех. Сделаешь "богоугодное дело".
Но тут есть еще более интересный момент. Поскольку император узурпирует не только светскую, но и духовную власть (и при этом запрещена доктрина перевоплощения и другие вытекающие из нее доктрины), то фактически он решает не только кого казнить, а кого миловать, но и, фактически, определяет загробную судьбу человека. Учитывая, что активно внедряется доктрина вечных адских мук и т.д., то выстраивается идеологически идеальная репрессивная машина.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, а далее по логике - такого и убить не грех. Сделаешь "богоугодное дело".

Защита Царя и Отечества - богоугодное дело. Тот, кто поднимает смуту против Царя заслуживает справедливой казни.

Но тут есть еще более интересный момент. Поскольку император узурпирует не только светскую, но и духовную власть (и при этом запрещена доктрина перевоплощения и другие вытекающие из нее доктрины), то фактически он решает не только кого казнить, а кого миловать, но и, фактически, определяет загробную судьбу человека. Учитывая, что активно внедряется доктрина вечных адских мук и т.д., то выстраивается идеологически идеальная репрессивная машина.

Идеалом христианского взаимоотношения Царя и Патрирха - это Симфония. Гармония. Равновесие духвного и материального. В Кали-Югу это равновесие всегда нарушается в пользу материального. Отсюда и власть Царя часто выходит на первый план. Как, к примеру, началось при Петре 1.
Царь, как помазанник Божий, имеет полное право сам решать кого казнить, кого миловать. Но при этом, к определению загробной судьбы он никакого отношения не имеет. Это решается в загробном мире, а не в земной. Ежели Царь ошибается и казнит по навету, то за это будет нести отвественность Царь в загробном мире. Именно поэтому Иван Грозный сам устраивал панихиды по казнённым, боясь перед Богои, что кого-то казнил несправедливо. Прав был или не прав был Царь, не нам решать, а Господу. Только перед ним он держит ответ, а не перед нами. Ежели кто-то смиренно принимал смерть от Царя по несправедливости - это для определения статуса его загробной жизни большой плюс.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

[Именно потому христианство и приобрело популярность, что имело надкастовый и наднациональный характер. Оказалось, что не только аристократия может приблизиться к Богу, но и самые низшие сословия, включая рабов. Кстати, именно это помогло и остальным религиям стать мировыми.
Но после, когда христианство стало приспосабливаться в качестве государственной идеологической надстройки, вновь "всплыла" тема о божественности императорской власти и т.п.

Я уже говорил, что перед Богом все касты равны. То, что христианство имеет надкастовый и наднациональный характер, отнюдь не означает, что сословность следует разрушать, а национальности стирать и смешивать. Но именно земная взаимная соподчиннённость людей друг другу через сословия - это и есть наиболее предпочтительный социальный строй для Кали-Юги. Но к оконччанию Кали-Юги этот сословный строй разрушается. Все сословия начинают служить не друг другу, а своему эго. Единство взаимообязанностей друг перед другом уходит на второй план. Это один из признаков Кали-Юги. Но смысл сословности не в эксплуатации, а в служении друг другу. И тот, кто лучше служит друг другу, тот лучше служит и Богу.
Естественно, что возвращения к сословности и монархии в прежнем виде уже не будет. Обман Маркса и Ленина заключается в том, что если якобы уничтожить высшие сословия - классы, что по его мнению, является причиной неравенства людей и зла, то наступит всеобщее равенство и счастье. Наступило? Восстание низшей касты против высшей - это всё тот же признак Кали-Юги. При этом я не считаю, что высшие касты лучше низших, и они имеют право эксплуатировать низшие. Но земное неравенство людей наиболее разумно регулирует именно сословность.

[gog]

Сообщение от andrush_254

. При этом я не считаю, что высшие касты лучше низших, и они имеют право эксплуатировать низшие. Но земное неравенство людей наиболее разумно регулирует именно сословность.

Сословность держится в чём? Можете перечислить атрибуты сословности?

[andrush_254]

Сообщение от gog

Сословность держится в чём? Можете перечислить атрибуты сословности?

Жрец, князь, ремесленник, крестьянин. Царь, дворяне, купцы и ремесленники, торговцы, крестьяне. Сталин, генералы и интелигенция, рабочие, колхозники. Именно благодаря возращению к принципу сословности и получился СССР.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

...Все сословия начинают служить не друг другу, а своему эго. Единство взаимообязанностей друг перед другом уходит на второй план. Это один из признаков Кали-Юги. Но смысл сословности не в эксплуатации, а в служении друг другу. И тот, кто лучше служит друг другу, тот лучше служит и Богу.

Тема, которую вы подняли в этих коротких репликах очень сложна. Мы пробовали рассмотреть её "Брахманах и Кшатриях" на примере индийской классификации каст (сословий), но несколько в ином контексте. Мне важно было оправдать и выявить роль носителей качеств Кшатриев в обществе, которые оказались в исторической ретроспективе поруганными. Но считаю, что вполне можно было бы поговорить и о цели, а также о месте в развитии человечества такого православного понятия, как "сословия". Тем более, что православие чтит память Иоанна Лествичного. В Агни Йоге этот критерий рассматривается как принцип Иерархии, который значительно развит и обновлен в сравнении с прежней классификацией каст, данной в Ведах.

Обман Маркса и Ленина заключается в том, что если якобы уничтожить высшие сословия - классы, что по его мнению, является причиной неравенства людей и зла, то наступит всеобщее равенство и счастье.

Мне кажется, что вы тут несколько упрощаете такой важный принцип эволюции человека, о котором говорили Маркс и Ленин. Думаю, что мы с вами тут очень здорово расходимся в оценках этого понятия.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

И ещё что хотелось бы вам сказать, Аndrush_254, так то, что вы не обучаетесь.

Я обучаюсь, так точно, как и Вы. Только мы обучаемся в разных школах и у разных учителей.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Я обучаюсь, так точно, как и Вы. Только мы обучаемся в разных школах и у разных учителей.

Вполне возможно. Только я вот почему-то исхожу, что истина универсальна и в моей библиотеке есть книги православной церкви, буддизма, коран и ещё много представителей других школ и традиций. И набирал я их не для того, чтобы ополчиться на них, а найти нечто общее, нечто универсальное, то, что объединяет их всех. Нам, человечеству непрестанно и в широко даются высшие знания, они разложены как алмазные зёрна везде, важно научиться различать их и обнаруживать в радости, восхищении. И тогда они сами будут указывать на многие и многие тонкости.

И мне казалось, что вы на правильном пути, когда пытались понять и разглядеть ближе суть Учения АЙ. Ну а нет - так нет! Мы никого не зазываем. И более того, не стараемся настаивать на своём... Как, впрочем, и многие истинно православные.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[Аndrush_254, смогли оперировать понятиями восточной теории циклов, упоминая Кали-Югу, то должны, думаю, знать, что лишь в Сатия-Югу Боги вернутся к жизни среди людей, утверждая в жизнь истинные ценности, а не такие суррогаты, которые вы пытаетесь нам всучить.

Спуститесь с небес, Мигрант, оглянитесь и убедитесь, что мы живём в Кали-Югу, а не Сатья-Югу. А "мои сурогаты" - сурогаты старцев, как раз применимы именно к ней. Чего не скажешь о Ваших.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Спуститесь с небес, Мигрант, оглянитесь и убедитесь, что мы живём в Кали-Югу, а не Сатья-Югу. А "мои сурогаты" - сурогаты старцев, как раз применимы именно к ней. Чего не скажешь о Ваших.

Согласен, что в Кали-Югу. Так о каких вы ценностях тогда?
А по поводу старцев... Думаю, что чтить и почитать слово их нам следует несомненно, но... вам же доказали, что и старцы могут ошибаться. Я склонен считать, что старцы вполне возможно толковали свою прозорливость так, как видели это будущее, но... мир на испытании, мир наш находится в условиях постоянной борьбы и вполне допустимы отдельные провалы, срывы и отклонения от наметившегося направления развития нашего мира... И что тогда? Отказаться от гибкости и пойти проверенным путём догматов? И если вы намерены так поступать, то милости просим, но разумнее было бы предположить осторожность и рассудительность.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[ но... вам же доказали, что и старцы могут ошибаться.

Когда и где мне доказали? Это Вам доказали, но не мне.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Когда и где мне доказали? Это Вам доказали, но не мне.

А, ну тогда вперёд! Мне же хватило нескольких случаев, когда пророчества не сходились в последующем с ходом истории... И ещё. Допускаю, что пророки и старцы могли вкладывать в события и свой, иносказательный смысл.
Во всяком случае я всегда считаю, что я лишь читатель и слушатель и наблюдатель процессов, суть которых и механизм осуществления которых мне не всегда понятен.
Созерцатель-с.
Вы, вполне возможно ощущаете в себе некую более высокую миссию. Но человек лишь предполагает, а Бог располагает!

[Юрий Болотов]

Сообщение от migrant

А по поводу старцев... Думаю, что чтить и почитать слово их нам следует несомненно, но... вам же доказали, что и старцы могут ошибаться. Я склонен считать, что старцы вполне возможно толковали свою прозорливость так, как видели это будущее,

Возможно, старцы в своем видении будущего просто по-иному расставляют акценты, нежели обыкновенные люди: например для них всемирная война или катастрофа с гибелью большинства человечества может быть несущественна (типа все люди смертны, и рано или поздно все равно умрут), а вот явление на 3,5 года антихриста, некого политического или религиозного лидера – это уже событие эсхатологического масштаба.
По моему скромному мнению любой политик, который развяжет или спровоцирует мировую ядерную войну, и будет антихристом по определению. Как я уже говорил, не всякое из приводимых «пророчеств» есть истина. Кое-что может быть и прямой фальшивкой. Что становится очевидным по прошествии длительного времени. Думается с «саровско-нилусовскими» тут уже все ясно. Пора уже заканчивать перетирать этот столетний «баян»

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

Возможно, старцы в своем видении будущего просто по-иному расставляют акценты, нежели обыкновенные люди: например для них всемирная война или катастрофа с гибелью большинства человечества может быть несущественна (типа все люди смертны, и рано или поздно все равно умрут), а вот явление на 3,5 года антихриста, некого политического или религиозного лидера – это уже событие эсхатологического масштаба.
По моему скромному мнению любой политик, который развяжет или спровоцирует мировую ядерную войну, и будет антихристом по определению. Как я уже говорил, не всякое из приводимых «пророчеств» есть истина. Кое-что может быть и прямой фальшивкой. Что становится очевидным по прошествии длительного времени. Думается с «саровско-нилусовскими» тут уже все ясно. Пора уже заканчивать перетирать этот столетний «баян»

Всемирная война - это лишь один из многих признаков появления антихриста. Поэтому рассматривать надо и другие вместе, а не по отдельности каждый.
"Соровско-нилусовские" пророчества принципиально не отличаются от пророчеств других старцев и Св. Отцов. Да, здесь много деталей. А в деталях вполне можно и ошибиться; в таких, как например, где родится антихрист, сколько лет будет война, сколько славян будет на тот момент и т.п. Но фундаментальное видение здесь не противоречит 3,5 годам правления антихриста, который будет принят иудеями за мессию вместо непринятого ими Христа.