Тринитарные споры

[gog]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Понимаете, Страшный Суд, в ходе которого каждый рожденный женщиной предстанет перед Христом – не есть автоматический закон кармы. Поэтому буддист, которому вообще не было проповедано Евангелие (или проповедано в отрывочном или искаженном виде) и буддист, которому Оно было все-таки проповедано полностью, но он по той или иной причине предпочел Его игнорировать, будут оценены Спасителем совершенно различным образом.

Интересно,как вы думаете: как оценён будет атеист,но который на самом деле жил и выполнял все десять заповедей,но был не причастен ни к одному Учению.? Или вы думаете, что такого не бывает?

[Michael]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Поэтому Церковь ревностно защищала тайну Пресвятой Троицы против естественных стремлений человеческого разума, пытавшихся устранить эту тайну, сводя троичность к одному единству и превращая ее в «эссенцию» философов, проявляющуюся тремя модусами (модализм Савеллия), или же разделяя ее на три отличные друг от друга существа, как это делал Арий.
...

Церковь, выходит, противостоит разуму. Тогда вообще дискуссии невозможны, можно либо верить (уверовать) и принимать как есть, либо не верить (или даже верить) и пытаться понять.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Владимир, извините, но я не понимаю ваших наводящих вопросов.

Хм... Что же здесь не понятного. Вы утверждали, что для язычников "бог во плоти - это немыслимо!".
Я спросил:
1. Откуда Вы почерпнули этот тезис?
2. Сейчас, после приведенных общеизвестных примеров, Вы придерживаетесь этой мысли или нет?

Вопросы понятны?

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

...я не догоняю, какое отношения к теме разговора имеют эти приведенные вами общеизвестные факты.

Мои примеры относились к Вашему высказыванию о том, что отличие Прометея от Христа в том, что будь Христос на месте Прометея он смог бы отрастить себе печень. Я Вам привел общеизвестные примеры языческих героев, которые могли не то, что бы "отрастить печень", но и воскреснуть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

...Понимаете, Страшный Суд, в ходе которого каждый рожденный женщиной предстанет перед Христом – не есть автоматический закон кармы. Поэтому буддист, которому вообще не было проповедано Евангелие (или проповедано в отрывочном или искаженном виде) и буддист, которому Оно было все-таки проповедано полностью, но он по той или иной причине предпочел Его игнорировать, будут оценены Спасителем совершенно различным образом.

Интересно - откуда Вы это взяли? Вы же не Христос, что бы говорить от его его имени и решать как будет проходить Суд Божий?
Тем более, что по Вашей логике выходит, что для человека лучше родиться вообще идиотом (или дикарем - подальше от христиан), что бы не смочь понять ни Евангелие, ни другие Учения - тогда Суд к нему будет благосклонен.

[Лев]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Понимаете, Страшный Суд, в ходе которого каждый рожденный женщиной предстанет перед Христом – не есть автоматический закон кармы. Поэтому буддист, которому вообще не было проповедано Евангелие (или проповедано в отрывочном или искаженном виде) и буддист, которому Оно было все-таки проповедано полностью, но он по той или иной причине предпочел Его игнорировать, будут оценены Спасителем совершенно различным образом.

То есть ,вы хотите сказать,что буддист,которому был проповедан Буддизм в неискаженном виде,но которому Евангелие было проповедано в отрывочном виде или Оно вообще не проповедовалось легче будет оправдываться на Страшном Суде,или наоборот?Уточните,если можно.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Понимаете, Страшный Суд, в ходе которого каждый рожденный женщиной предстанет перед Христом – не есть автоматический закон кармы

Любопытно, по какому кодексу будут судиться мертворожденный младенец, проживший на Земле одну минуту и стодвадцатилетний старец? Слышал, что некрещеных младенцев православная доктрина отправляет прямиком в ад.
"И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;
а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем." Екклесиаст гл 4

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я не считаю Ваши примеры корректными, потому что, если бы на месте Прометея был Христос, то у него после визита орла на следующий день не смогла бы отрасти печень.

Вполне вероятно, что «контрольный удар» копьем в бок, нанесенный распятому Христу центурионом Лонгином, поразил именно печень. Опытный легионер умел наносить смертельные раны. В этом случае аналогия с Прометеем становится еще более прозрачной. Учитывая, что символом Римской Империи был именно орел

[Юрий Болотов]

Евангелие Луки 12, 49: «Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы Он уже возгорелся»
Опять Агни Йога, сиречь «религия огня»...

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Но в данном случае речь идёт о АЙ.

НеТ, в данном случае речь идет о христианстве.

Казнил-то не Бог, а иудеи.

В Агни-йоге жертва - это его жизнь, а казнь - это продукт в основном кармы Иисуса, накопленной в прошлых жизнях.

А смысл жертвоприношения и заключается в воскрешении жертвы.

Только для Вас.

[Кайвасату]

[quote=andrush_254;259574]

Сообщение от Кайвасату

Заказчиком были иудеи, а исполнителями римляне.

Согласен. Но было известно, что не только убьют Христа, но и то, что он, благодоря силе Бога воскреснет. А это и есть жреческий смысл жертвоприношения.

Ведические времена - это времена до Кали-Юги. Сатья-Юга, Трета-Юга..

Вы имеете в виду Сатья, Трета и Двапара-Юги? Ну это очень относительные понятия, как я уже говорил, и соотнести их с отпределенным временным периодом довольно проблематично.
Вы уж определитесь точнее: когда, где, жрец какой религии?

Я что-то не слышал ни про каких таких жрецов. А то, что сысл жертвы в воскрешении и что это имеет какие-то древние корни, так это Вы сами придумали. Отдав себя, себя обретешь. Смысл самопожертвования (умерщвления не обязательно телесное, но умерщвление своего эго) в том, что человек рождается заново - его самосознание рождено заново, он прозревает единство со всеми живыми существами.
.

Жрец воскрешал животное благодаря своим жреческим способностям, как воскрешал Исус людей. Делал он это он не ради магических фокусов а ради того, чтобы показать, что есть сила, которая сильнее смерти.

Т.е. всё же важнее сила, а не направление её применения? И если Вы как христианин верите, что некий жрец (так правда и не знаем что за жрец, может быть просто выдуманный Вами).воскрешал шивотных во времена явно дохристианские и, видимо, доиудейские, то он имел силу на то от Бога. А значит тем Вы признаете божественность религии этого жреца. Я бы порадовался этому, говори мы о конкретной религии и если бы взгляды Ваши были высказываемы с позиции православия, а не Вас лично. На такие свободомыслительные допущения православие не пойдет!

И это публичное жертвоприношение и последующее воскрешение жертвы поддерживало в обществе знание о этой силе, которую мы именуем Богом.

Бог - сила? Это уже интересно. Нет, правда интересно, в том смысле, что не личность, Только я бы сказал, что сила - это Св. Дух.

Тот жрец - и есть Отец, а сын его - Христос

.
Нет, погодите, Вы все же не ответили мне на вопрос соответствия. Жрец - служитель бога, но не сам бог. Вы провели аналогию жреца с Христом. Или признайте неправильность аналогии, или признайте, что Христос - не бог, но Хсристос - "помазанник"

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Еще одна известная цитата из Евангелия:

В начале было Слово (т.е. Христос бытийствовал изначально, в онтологическом начале бытия)
И Слово было у Бога (т.е. Христос единосущен Отцу)
И Слово было Бог (без комментариев)

Уже говорил об этом на форуме. Тут всё просто. То, что Слово - это и есть Христос и более того - Иисус Христос - выдумали люди. Это и есть то, что я называю догматом церкви, но не Учением Христа.
Слово есть космологический принцип, один из аспектов троичного проявления, но оно не тождественно Христу, а лишь символизировано им. В математике есть такое понятие как "подобие", которое отнюдь не означает тождественность. Так вот после великих трех есть еще троицы, более мелкие (например для солнечной системы), подобные первой, Христос - из их числа.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от gog

Интересно,как вы думаете: как оценён будет атеист,но который на самом деле жил и выполнял все десять заповедей,но был не причастен ни к одному Учению.? Или вы думаете, что такого не бывает?

Та же ситуация, что и с буддистом. Если человек никогда не слышал о Христе, то он будет оценен по тем нравственным критериям, которые существовали в его культуре. Если же человек знаком хотя бы с 10 заповедями, но при этом все равно атеист, то тем самым он сразу же игнорирует первую из 10 заповедей. Но это не означает автоматического осуждения такого человека. Христос заглянет в глубину человеческого сердца и поступит по Своему "неизглаголанному милосердию" и "человеколюбию крайнему", как поется в наших молитвенных канонах. Однако горе тебе, если ты сознательный богопротивник.

По поводу нравственности язычников и атеистов могу сказать еще следующее. Дело в том, что, согласно Православного вероучения, человек, обретающий при рождении Образ Божий, призван к тому, чтобы в течении своей жизни придти к Подобию Божьему, т.е. стать преподобным. Когда же мы имеем дело с атеистом, просто хорошим человеком, то этого оказывается очень мало, поскольку данный человек не может выполнить своего главного человеческого предназначения (потому что вне Бога, без Бога это невозможно).

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Michael

Церковь, выходит, противостоит разуму. Тогда вообще дискуссии невозможны, можно либо верить (уверовать) и принимать как есть, либо не верить (или даже верить) и пытаться понять.

Троицу невозможно вычислить ни математически, ни каким-либо иным логическим способом, т.к. как Она лежит по ту сторону земного человеческого восприятия. Её Тайна обретается либо в откровении, либо в ходе первичного акта веры, как и любые иные религиозые истины. Только после этого обретения вступает в свои права разум. И здесь он абсолютно на своей территории. Разум стремится и должен оправдать истины откровения. Это процесс долгий, порой - мучительный, и без споров и дисскуссий здесь никак не обойтись.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

1. Откуда Вы почерпнули этот тезис?

Владимир, возьмите пифагорейско-орфическую традицию, Платона, ваших любимых гностиков и др. В качестве обобщения и резюме их позиции приведем достаточно распространенный афоризм: "тело, вообще материя - есть темница души". Согласно мифолигии гностиков, дух, порадивший видимую вселенную - Елдабаоф, почитался крайне неумным духом, и именно для исправления его ошибок на землю был послан Христос. По убеждению многих античных философов, материя - есть небытие, т.к. она подвержена делимости, изменяемости и т.д. И вы хотите, чтобы с этим небытием соединился бог? - для древнего сознания это немыслимо. Возможна только теофания, т.е. явление (кажимость) бога в образе быка, лебедя, человека, но никак не воплощение в их земные тела.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мои примеры относились к Вашему высказыванию о том, что отличие Прометея от Христа в том, что будь Христос на месте Прометея он смог бы отрастить себе печень. Я Вам привел общеизвестные примеры языческих героев, которые могли не то, что бы "отрастить печень", но и воскреснуть.

Так ведь я пытаюсь довести до Вас обратное, что Христос обладал человеческой природой на 100%, поэтому никакого отращивания печени и близко быть не могло.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно - откуда Вы это взяли? Вы же не Христос, что бы говорить от его его имени и решать как будет проходить Суд Божий?

Я пересказываю Вам то, чему научила меня Православная Церковь.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более, что по Вашей логике выходит, что для человека лучше родиться вообще идиотом (или дикарем - подальше от христиан), что бы не смочь понять ни Евангелие, ни другие Учения - тогда Суд к нему будет благосклонен.

Нет, лучше принять всем сердем Евангелие и стать Сыном Божиим по милосердию и благодати Божией.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Лев

То есть ,вы хотите сказать,что буддист,которому был проповедан Буддизм в неискаженном виде,но которому Евангелие было проповедано в отрывочном виде или Оно вообще не проповедовалось легче будет оправдываться на Страшном Суде,или наоборот?Уточните,если можно.

Господь - Промыслитель о судьбе каждого человека, читает в сердце и видит будущее. Поэтому, если Он попустил человеку родиться в семье, не имеющей доступа к Евангелию, то, возможно, потому, что видит такие искушения, которые данный человек, родясь христианином, вряд ли сможет преодолеть. Это акт милосердия.

Если же ты родился в христианской стране, умеешь читать и по пути на работу в окне твоего автобуса время от времени мелькаю купола христианских храмов, то, значит, Господь верит в тебя. Значит, Он считает, что у тебя есть все, для того чтобы принять Христа и войти в Царство Божье именно как Сын Божий по Благодати. Соответственно, и требования к такому человеку будут более строгие.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

Любопытно, по какому кодексу будут судиться мертворожденный младенец, проживший на Земле одну минуту и стодвадцатилетний старец? Слышал, что некрещеных младенцев православная доктрина отправляет прямиком в ад.

И тот, и другой будут судиться прежде всего по Любви и Милосердию Божию.

Что касается "некрещенных младенцев", то, во-первых, их стоит все-таки крестить как можно раньше. Во-вторых, я надеюсь, Вы не считаете, что, согласно Православному вероучению, ад - это котел и сковородка "Тефаль"? Ад - это всегда там, где нет Бога. Я думаю, что Господь усмотрит место и позаботиться о своих младенцах, даже если они не были крещены.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

Я что-то не слышал ни про каких таких жрецов. А то, что сысл жертвы в воскрешении и что это имеет какие-то древние корни, так это Вы сами придумали. "

Я тоже многое не слышал и не знаю, но это не значит, что всё то, что я не знаю, не может быть.