Нетерпимость христиан к иным путям спасения

[Раб Божий Дмитрий]

Несколько цитат к размышлению на тему. Г.Честертон:

Как хорошо для всех нас, что Он был богом воинств! Как хорошо, что Он враждовал с другими богами! Они были бы очень рады, если бы Он простер к ним руки, милостиво обнял Молоха, целовал размалеванный лик Астарты и отдал бы Свой звездный венец за сому Индии, нектар Олимпа или мед Валгаллы. Насколько легче и проще было бы евреям, если бы они, вняв голосу просвещенного синкретизма, согласились слиться с языческими культами. Несомненно, они соскальзывали на этот пологий склон, и каждый раз их удерживала пламенная одержимость нескольких вдохновенных демагогов, чьи свидетельства о Едином и сейчас словно яростный ветер.

[Раб Божий Дмитрий]

А.Кураев:

Библейская формула «Бог един» – это эксклюзитивистская формула. «Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет потом: „пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им“, – то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего4 ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей» (Втор. 13,1 3).
Когда Бог говорит Моисею первую заповедь – «Бог один», он не имеет в виду, что тем самым Моисею открывается эзотерическая тайна – имен, дескать, богов много, а на самом деле все религии говорят об одном и том же Едином Боге. «Моисей, если хочешь, называй Меня Кришной. А ты, Аарон, можешь по вторникам звать меня Зевесом, а по пятницам хоть Астартой. А будет желание – молитесь так – „О, Карлсон, иже еси на крыше!“.
Пантеистическая формула «Бог един», напротив, инклюзивная: она вбирает в себя самые разные формы духовного движения. Заповедь Моисея имеет в виду «единый» как «единственный» – «нет иных богов!». Бог Библии называется Единым – потому что исключает иных богов. «Бог» современного религиозного китча называется «Единым», потому что вбирает всех богов.
Если бы Бог Библии воспринимался как один среди многих иных богов, как одна из многих эманаций Единого, наряду с Ним было бы естественно почитать иные божества. Как писал апологет язычества Цельс, «Кто почитает нескольких богов, тем самым делает приятное Богу, поскольку он почитает нечто от великого Бога. Поэтому, если кто почитает и боготворит всех (приближенных Бога), он не оскорбляет Бога, которому все они принадлежат… Право же, тот, кто, говоря о Боге, утверждает, что только одного можно назвать Господом, поступает нечестиво, так как он тем самым разделяет царство Божие, создает в нем раздор, как будто бы существовали (две) партии и имелся какой то другой, противостоящий Богу» (Против Цельса. 7,2 и 8,11).
Но библейские пророки, а позже и христиане как раз и считали, что духовный мир разделился. И потому дружба с языческими духами есть вражда против Бога. Может быть, некоторые языческие ритуалы, образы, мистерии сами по себе не так уж плохи; далеко не все в языческой религиозной жизни может быть оценено как инспирация Сатаны. Но когда пришел Свет, когда открылась возможность прямого обращения к Богу, уже нельзя оставаться в мире языческих двусмысленностей. Отворачиваться от Христа, пришедшего к людям, и обращаться к прежним языческим заклинаниям – значит противиться Христу, отрекаться от Него.

[Антон]

Дмитрий, Вы на вряд ли меня поймёте, но нетерпимость к иным и придерживание к своему, есть вещи разные.

Так же как разнятся следование по стопам Христа формально, и то же следование по сути.

И так, можем ли мы найти строк в Новом Завете, где Христос проявлял нетерпимость к иным верованиям? Отнюдь, в Его притчах персонажи стоят над верованиям и проявляет сердечность человеческую, любовь к ближнему.

Как быть?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Антон

И так, можем ли мы найти строк в Новом Завете, где Христос проявлял нетерпимость к иным верованиям?

...
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
...
(Ин.14:6)

[Антон]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

...
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
...
(Ин.14:6)

Ну, а можно цитату, где говорится что кто-то порицается Христом, что тот не отвернулся от своего верования и не преклоняется Ему.

К стати, что значат Его слова: "только через Меня".

Как через ворота?

А оккултист понял бы сказанное так "Высшее "Я" есмь путь и истина и жизнь." - ... и следовательно дальше.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Антон

Ну, а можно цитату, где говорится что кто-то порицается Христом, что тот не отвернулся от своего верования и не преклоняется Ему.

...
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
...
(Мф. 10)

[Слович]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

...
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
...
(Мф. 10)

Крест взяли? Следуете?

[Раб Божий Дмитрий]

Про "русских православных" это, конечно, вы здорово погорячились. Я думаю, что в этом пункте едины все христианские конфессии.

[Антон]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

...
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
...
(Мф. 10)

Ну, согласитесь, речь там идет о чем то несколько другом. А имеено, о том что если человек привязивается к отцу или матери, то есть к их образам, ролям по отношению к себе, а не к Духу, принципу Христа, божествееной части в них, тот не достоин, т.е. не причастен к Христу, божественному принципу в себе.

Есть же Христос в людях.

Если это не так, то как Вы обясните Его слова: "Кто поможет малейшему из сих, тот поможет Мне".

Или, как Вы оценили бы человека на столько ревнивого, что он бы потребовал от своих друзей болше любви чем к их родителям или женам, детям?

[kanvrn]

Единый, значит всевмещающий и деийствительно один. Абсурдно утверждать, что вершина пирамиды-горы, вдруг отрицает какую то из составляющих пирамиды. Если претендующая на роль вершины часть даже заявляет о каком то разделении , значит признает независимость - неподконтрольность других пирамид. Откровенно говоря, просто у так называемых хрестиан, к сожалению и не только у них, гипертрофированная ревность. А вот четкого и ясного =как апельсин= примера, в доказательство своей исключительности у них не, да и быть не может. Ребятки, Мироздание едино- одно ибо лениво. Буром- сверлом со множеством вершин, глубоко не продвинешся.

[Michael]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

...
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
...(Ин.14:6)

И где здесь нетерпимость к другим верованиям? Эти слова обращены к тем, кто приходит через Христа, к тем, к кому приходил и пришел Он. Также в этих словах звучит Божественный Принцип, которого никто не минует на пути к Отцу. Но этот Принцип выражен во всех мировых религиях, философиях, Учениях, данных из Единого Высшего Источника. Этот принцип также есть в каждом человеке как единосущность, но в основной массе он пока непроявлен явно.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Про "русских православных" это, конечно, вы здорово погорячились. Я думаю, что в этом пункте едины все христианские конфессии.

А давайте Вы будете говорить за себя, а не за других. На мой взгляд другие христиане куда более лаяльны к иным путям, чем русское православие. А русское православие в свою очередь не признает в качестве истинного пути других христиан - не православных.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от kanvrn

Единый, значит всевмещающий и деийствительно один. Абсурдно утверждать, что вершина пирамиды-горы, вдруг отрицает какую то из составляющих пирамиды. Если претендующая на роль вершины часть даже заявляет о каком то разделении , значит признает независимость - неподконтрольность других пирамид. Откровенно говоря, просто у так называемых хрестиан, к сожалению и не только у них, гипертрофированная ревность. А вот четкого и ясного =как апельсин= примера, в доказательство своей исключительности у них не, да и быть не может. Ребятки, Мироздание едино- одно ибо лениво. Буром- сверлом со множеством вершин, глубоко не продвинешся.

А с чего Вы так неотразимо уверены, что духовный путь подобен пирамиде. Может быть, он - есть горное ущелье или лабиринт, из которого есть только 1 выход, а остальные - смертельно опасны?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

А давайте Вы будете говорить за себя, а не за других. На мой взгляд другие христиане куда более лаяльны к иным путям, чем русское православие. А русское православие в свою очередь не признает в качестве истинного пути других христиан - не православных.

Честертон, например, был католик и к тому же англичанин.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Честертон, например, был католик и к тому же англичанин.

Давайте определимся, мы говорим об отношении конкретны личностей или же конфессии вцелом (в лице уполномоченных представителей)?
Если первое, то тогда разговор в принципе бесполезен, т.к. всегда есть разные люди во всех конфессиях и религиях, имеющие агрессивный настрой к инаковерцам...

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Давайте определимся, мы говорим об отношении конкретны личностей или же клнфессии вцелом (в лице уполномоченных представителей)?
Если первое, то тогда разговор в принципе бесполезен, т.к. всегда есть разные люди во всех конфессиях и религиях, имеющие агрессивный настрой к инаковерцам...

Отлично, тогда жду от Вас примеры фактов, согласно которых можно будет с уверенностью утверждать, что католики признают иной, нежели через Христа, путь спасения.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Отлично, тогда жду от Вас примеры фактов, согласно которых можно будет с уверенностью утверждать, что католики признают иной, нежели через Христа, путь спасения.

Так дело не пойдет. Вы под иными путями понимаете что-то своё, другие могут понимать своё. Давайте тогда прежде определимся, что понимать под "другими путями".
Я не утверждал и не собирался утверждать, что католики обходятся без Христа. Если в понятие "иной путь" Вы вкладываете "не через Христа", то я рассматриваю это понятие гораздо в более широком значении. Путь имеет целый ряд категорий, которыми он может отличаться. Это и цель и конечный результат, и средства, и методы, этапы.
То, что одна категория может совпадать, еще не значит, что совпадают другие.
Кроме того, даже отдельно взятая категория пути может иметь различные трактовки и понимания. Так Вы говорите "через Христа". И я могу утверждать, что и Агни-йог идет именно через Христа. Только вот мы вклдываем в это слово различные понятия. Для Вас Христос - конкретная обожествляемая личность, а для меня - безличный Дух.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Так дело не пойдет.

Я понимаю, что Вы хотите свернуть в сторону и пойти другим путем. Но не очень понимаю, зачем мне идти у Вас на поводу?

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Для Вас Христос - конкретная обожествляемая личность, а для меня - безличный Дух.

Отец, Сын, и Св. Дух - это гармоничное триединство, а не противоречивые явления, как у Вас. Личность Христа не противоречит Св. Духу.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Отец, Сын, и Св. Дух - это гармоничное триединство, а не противоречивые явления, как у Вас. Личность Христа не противоречит Св. Духу.

Разве я кого-то собрался переубеждать? Учение о троице и роли в ней Иисуса - это учение церкви (сам-то Иисус его не давал). Продолжайте верить в это и разделять это учение, но у других есть другие взгляды и другое понимание Учения Христа и они не разделяют учение церкви. Вы хотите навязать всем своё понимание? Люди тут рассуждают, обмениваются мнениями. Что Вы можете скаать по теме например, вмето того, чтобы навязывать другим своё понимание, а не делиться своей точкой зрения?