Что значит биться?

[Dar]

Сообщение от Восток

То же ведь закономерность, ведь побеждает только тот кто атакует... А кто закрылся в трижды правильной позиции - уже не прав, потому как молча обвинил реальность и окружающих, зарыл свой талант в землю и отказался от ПРОЦЕССА и взаимодействия. Вот и нет Агни.

тоже интересный момент..
насколько понимаю в АЙ нет атаки, там есть оборона..

вот несколько моментов..

4.565. ...Слышали ли вы, чтобы йог был растерзан зверями? Не было
такого случая, ибо против щита Тероса не дерзнет ни одно животное,
в котором есть доля инстинкта... Йог не убивает животное по своей воле,
но злая воля разбивается о щит Тероса...

14.259. ..Мы готовы принять в щит все стрелы, но кончим поединок, послав только одну.

12.244. ..терпеливый мыслитель покроет каждое невежество,
не прибегая к отрицанию..

10.220. ..К тому же Мы направляем фокус вихря на себя, чтобы стрела
разряда ударила в центр напряжения. Этот метод фокусирования
применяется Нами везде, на нем основана и тактика Адверза..

а почему? потому что атакующий направлен на разрушение, (тратя свою энергию),
а обороняющийся использует напряженность обороны для восхождения.

6.772. ..Утвержденные врагом мосты есть лучшее восхождение. Только когда все противники напряжены, можно провести в жизнь самый наибольший план...

есть еще одна красивая фраза..
14.356. ..оборона гармонии есть красота.

ну если взять обычную драку то хорошим примеров наверное будет айкидо..
а если взять к примеру общение.. на форуме, на улице,
на работе, в семье и т.д.
Как выглядит нападение и оборона?
Ну допустим нападение как оскорбление и желание вывести человека из равновесия... (хамство, насмешка и т.д.)
А как выглядит оборона?.. оправдываться? доказывать что не верблюд?

[Miona]

Сотрудник
Дружище, а зачем тебе и другим для борьбы с собой форумные свидетели? Почему просто не пообщаться при необходимости по создавшихся вопросах по сути, чтобы найти вместе наиболее рациональное решение доброжелательно и без борьбы. Зачем искать и создавать образ врага, и судить друг друга кто темнее, кто светлее? Вот, я не вижу в этом пользы, а ты?

[Etsi]

Сообщение от Dar

...а если взять к примеру общение.. на форуме, на улице,
на работе, в семье и т.д.
Как выглядит нападение и оборона?
Ну допустим нападение как оскорбление и желание вывести человека из равновесия... (хамство, насмешка и т.д.)
А как выглядит оборона?.. оправдываться? доказывать что не верблюд?

Дар, ну в вашем посте ведь и содержится ответ на ваш вопрос.
Тактика Светлых Сил заключается в возможности набухания, напряжения зла, с тем, чтобы использовать силу этого напряжения: "10.220. ..К тому же Мы направляем фокус вихря на себя, чтобы стрела разряда ударила в центр напряжения. Этот метод фокусирования применяется Нами везде, на нем основана и тактика Адверза."
Против агрессии тьмы есть напряжение равновесия света, что погашает силу тьмы.
Есть особенность у тьмы: она не способна на долгое напряжение, действуя спазмотично... Это также используется, противоставляется ей мощное яркое свечение - стена света, о которую зло обжигается.

Теперь об обороне в семье, на форуме и так далее...
Только любовью, терпимостью и сочувствием!
Нет и не может быть другой "обороны" для тех, кто выбирает светлый путь...

[Восток]

Сообщение от Dar

тоже интересный момент..
насколько понимаю в АЙ нет атаки, там есть оборона..

вот несколько моментов..

4.565. ...Слышали ли вы, чтобы йог был растерзан зверями? Не было
такого случая, ибо против щита Тероса не дерзнет ни одно животное,
в котором есть доля инстинкта... Йог не убивает животное по своей воле,
но злая воля разбивается о щит Тероса...

14.259. ..Мы готовы принять в щит все стрелы, но кончим поединок, послав только одну.

12.244. ..терпеливый мыслитель покроет каждое невежество,
не прибегая к отрицанию..

10.220. ..К тому же Мы направляем фокус вихря на себя, чтобы стрела
разряда ударила в центр напряжения. Этот метод фокусирования
применяется Нами везде, на нем основана и тактика Адверза..

а почему? потому что атакующий направлен на разрушение, (тратя свою энергию),
а обороняющийся использует напряженность обороны для восхождения.

Здесь хотелось бы выделить и подчеркнуть момент - Терос - активный процесс и взаимодействие. Насчёт обороны конечно же правильно, - защита а не разрушение.
Просто надо как бы в целом обрисовать структуру и варианты. К примеру что есть агрессия и нападение(неправомерные) - это есть переход границ, нарушение рамок, некое насилие не обусловленное кармической законной системностью.
И вот бой, атака внутри СВОЕГО поля взаимодействий - защита Терос - наиболее правильная стратегия. Заметь - не попытка уйти, заморозить, глухо закыться - а выйти и взаимодействовать на своём закономерном поле.
Айкидо - например - переводится иногда как путь сохранения энергии. А что есть энергия? Это не позиция - это и есть Терос - активность-процесс. Иногда путают подсознательно и начинают защищать позицию, забывая что защита -активный процесс.
Например из средневековья - защита крепости (успешная) основанна на том, что в конце концов защитники должны выйти и дать бой. Выеснить агрессора за границы или уничтожить полностью. Иначе крепость просто возьмут измором.

а если взять к примеру общение.. на форуме, на улице,
на работе, в семье и т.д.
Как выглядит нападение и оборона?
Ну допустим нападение как оскорбление и желание вывести человека из равновесия... (хамство, насмешка и т.д.)
А как выглядит оборона?.. оправдываться? доказывать что не верблюд?

Как это делается в семье - до сих пор не знаю но в остальных моментах уверен - главное - это выйти к более глубоким слоям ПРОЦЕССА. Суть, мысль, мотивация... Вообще мне кажется нужно просто увидеть указанное Учением философское правило - любая агрессия есть предложенный кармой сценарий для скорейшего совершенствования и развития. И если мы закрываемся от этого - то получается отказываемся от урока.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Miona

Сотрудник
Дружище, а зачем тебе и другим для борьбы с собой форумные свидетели? Почему просто не пообщаться при необходимости по создавшихся вопросах по сути, чтобы найти вместе наиболее рациональное решение доброжелательно и без борьбы. Зачем искать и создавать образ врага, и судить друг друга кто темнее, кто светлее? Вот, я не вижу в этом пользы, а ты?

Миона, привет!

Если ты читала тему, то увидела, что я не предполагаю какой-либо борьбы на форуме. Просто общаюсь и никого не сужу, не создаю образов врагов....Надеюсь это понятно из моих постов..... Когда у меня возникает необходимость...то я общаюсь и выношу из общения для себя что-то полезное....Не сужу кто светлее а кто темнее, но когда кто-то пытается это рассудить, то могу и указать......на недопустимость таких суждений....Отреагировал так ...ну в связи с своим несовершенством...Признаюсь, есть над чем работать.....Умные люди вообще на такие вещи не реагируют...Вот и пример для меня - на будущее...

[Dar]

Сообщение от Etsi

Это также используется, противоставляется ей мощное яркое свечение - стена света, о которую зло обжигается.

картина красивая.. напоминает фильмы "Гарри Поттер" и "Властелин
Колец"
Я к тому что если этот свет виден(!) это одно дело, это бесспорно.
Другое дело если это представляется, воображается.
Нет никакой гарантии что при воображении, представлении света
на самом деле излучается свет.
К тому и темные могут излучать свет.

Теперь об обороне в семье, на форуме и так далее...
Только любовью, терпимостью и сочувствием!
Нет и не может быть другой "обороны" для тех, кто выбирает светлый путь...

почему же не может? Например Единение.
Допустим для Общины оборона будет в единении(на основе Иерархии).
В единении для защиты гармонии.
Для одного человека, полагаю это единение с Иерархией.. в духе.
И уж потом, как следствие(!) и будет любовь, терпимость и т.д.

[Dar]

Сообщение от Восток

Заметь - не попытка уйти, заморозить, глухо закыться - а выйти и взаимодействовать на своём закономерном поле.

почему оборона именно не "закрыться", а "выйти"?
может оборона и есть уже "стояние в поле"..? Тогда и выходить не надо..

Айкидо - например - переводится иногда как путь сохранения энергии.

а в АЙ к сохранению энергии ведет равновесие..
и оборона как в сохранении этого равновесия..

том, что в конце концов защитники должны выйти и дать бой.

вот-вот.. снова выйти..

Выеснить агрессора за границы или уничтожить полностью. Иначе крепость просто возьмут измором.

мм.. мне кажется не очень удачная аналогия..
"крепость" изначально предполагает защиту одного места
в окружении врагов.. а значит возможность измора или вынужденность
выходить из него.. как точка добра на бесконечной плосости зла..
если учесть что зло конечно, то должно быть как-то наоборот...
Скорее лучше подошел бы пример с Россией и государствами на границе..
Допустим Абхазии сложно было оборонятся от Грузии за которой стояла
США.. но единение с Россией("иерархией") изменило расстановку сил..
И Абхазии нет нужды выходить на поле против Грузии..
Это Грузия напав на Абхазию напоролась на Оборону. И не может Грузия взять Абхазию измором.. потому что за спиной "Иерархия"..

любая агрессия есть предложенный кармой сценарий для скорейшего совершенствования и развития. И если мы закрываемся от этого - то получается отказываемся от урока.

согласен.. вот и попробуйте применить это в семье..

[Etsi]

Сообщение от Dar

Я к тому что если этот свет виден(!) это одно дело, это бесспорно.
Другое дело если это представляется, воображается.
Нет никакой гарантии что при воображении, представлении света
на самом деле излучается свет.
К тому и темные могут излучать свет.

Вообращение света не поможет. Нужно иметь реальный свет и достаточно мощный.
Здесь мы вели речь не об обычных людях, а о борьбе Света с тьмою.
Тьма не может излучать света. Тот, кто способен чувствовать истинный свет, не будет введен в заблуждение иллюзиями подделок.

почему же не может? Например Единение.
Допустим для Общины оборона будет в единении(на основе Иерархии).
В единении для защиты гармонии.
Для одного человека, полагаю это единение с Иерархией.. в духе.
И уж потом, как следствие(!) и будет любовь, терпимость и т.д.

А здесь речь шла об "обороне" в семье и на форуме, где могут быть люди разного качества и потенциала псиэнергии. В этом случае нужно запастись терпимостью и состраданием к неведующим и неумеющим, помочь им светом любви.
Единение же возможно между очищенными и просветленными сердцами вокруг Иерархии.

[Восток]

Сообщение от Dar

почему оборона именно не "закрыться", а "выйти"?
может оборона и есть уже "стояние в поле"..? Тогда и выходить не надо..

а в АЙ к сохранению энергии ведет равновесие..
и оборона как в сохранении этого равновесия..

Равновесие Тамаса и Тероса. Позиции и пластичности. Устойчивости и движения. Массы и энергии.

вот-вот.. снова выйти..

То есть если даже "правильную" защиту ауры рассматривать - именно на границе поля должно быть активное.

мм.. мне кажется не очень удачная аналогия..
"крепость" изначально предполагает защиту одного места
в окружении врагов.. а значит возможность измора или вынужденность
выходить из него.. как точка добра на бесконечной плосости зла..
если учесть что зло конечно, то должно быть как-то наоборот...

Имел в виду военную системность крепости. Крепость - это фокус защиты земли- области. А вот земля в целом - она в окружении. Таквот область - периферия даны нам как поле процессов и взаимодействий. Например как с форумом - запретить заходить невозможно, отстаивать например регламентный или этический фокус нужно.

Опять же военная системность крепости - крепость жива и сильна пока есть взаимосвязь с простыми жителми области - товарообмен, питание, защита, поставки, вода наконец и т.д. Любой опытный захватчик знает, что наскоком мощную крепость не возьмёшь, - зубы сломаешь, но вот отсечь её от этого канала взаимодействия, разделить фокус от периферии - заметь - именно так ведь делается??? И отсюда и выводы и аналогии.

согласен.. вот и попробуйте применить это в семье..

Не согласен. Семья это крепость сама и есть. "Дом разделившийся в себе - не выстоит..."

[Michael]

Сообщение от Dar

насколько понимаю в АЙ нет атаки, там есть оборона..

вот несколько моментов..
14.259. ..Мы готовы принять в щит все стрелы, но кончим поединок, послав только одну.

Приведенный вами текст как раз подтверждает другую точку зрения. Еще есть в А.Й. 27. Бездомие есть необходимое свойство Учителя. Местопребывание имеет Учитель, но не местожительство. Учитель входит в жизнь, но не являет обывательство. Учитель украшает спор, но не удлиняет его. Сожалеет, но не оплакивает. Учитель защищает, но не машет руками. Утверждает, но не являет смущения. Предупреждает, но не являет промедления. В случае необходимости разит, но не ранит. Благодарит, но не забывает. Оценивает побуждения, но не являет слабости. Бережно заботится, но не утруждает. Не страшится, но не безумствует. Так берегите Учителя, явленного на развитие духа. Нужно растить дух сознательно.

В Гранях за 1957 г. есть слова о том, что одной обороной не обойтись. Иначе не будет полноценного противления злу. Но все зависит от конкретной ситуации, от уровня сознания. Махать саблей следует умело и только при реальной необходимости и в состоянии равновесия и единения с Учителем, причем гораздо чаще направлять удар "за спины".

[Djay]

Сообщение от Miona

А что Вы понимаете, под словами расти духом?
Познание? Чтение книг? Умение медитировать?

Это очень ограниченый перечень. Я думаю, что каждое воплощение должно осуществить какие-то определенные развития качеств духа. И для каждого такие "задания" своеобразны.
Расти духом я понимаю исключительно в таком смысле - в выполнении развития необходимых качеств. Если для этого нужно читать и медитировать, то это поможет. Если разгружать вагоны с углем или работать "на панели" - то это. Не важно.

[Djay]

Сообщение от rigzen

Интересный вопрос,но вряд ли Вам кто-либо на него ответит Ведь для многих рости духом -это процесс общения на форуме. Написал умную мысль,отправил и ты уже стал чуточку "духовнее".Что еще надо для полного счастья ?
Меня правда за такие мысли готовы растерзать, но что делать такова C'est la vie

rigzen, зачем Вас растерзывать? Вы так прикольно тут фсех обличаете. Хотя доля истины в Ваших словах есть безусловно. Но даже с собой на форуме можно бороться - это не хуже, чем что-либо другое.

Кстати, "отправил умную мысль" - действительно может сделать чуточку духовнее. Если мысль того стоит. Если удалось что-то уловить в пространстве идей. Но здесь есть одно маленькое "но" - это должно происходить абсолютно бескорыстно.

[rigzen]

Сообщение от Dar

а на ваш взгляд как влияет форумное общение на духовность?

Вы наверно знаете, в средние века считали, что чума передается сквозь поры тела. Поэтому людям запрещали посещать баню, где поры расширяются. В наше время наука считает, что чуму переносят блохи, и для профилактики людям советуют ходить в баню как можно чаще. Меняются представления, меняются и выводы.
В нашей жизни зачастую нет таких представлений, нет реализации духовности непосредственно, которые позволили бы, опираясь на них, правильно ответить на Ваш вопрос. А так же на вопрос, что есть духовность. Чужие мысли часто приводят к разного рода словесным спекуляциям. Возможностью щегольнуть своей эрудицией. Форум может служить очень хорошей почвой для подобного рода игры ума.
Когда я говорю, что на форуме нет Воинов Света, а есть пользователи компьютеров, я говорю это не просто так... Для того, что бы понять, что из себя представлете человек, нужно живое общение.
Это важно. Я думаю на этот счет, никто спорить не будет.

[Восток]

Сообщение от rigzen

Форум может служить очень хорошей почвой для подобного рода игры ума.

Скорее всего это от конкретного человека зависит. В дурных руках и молоток страшное оружие.

Когда я говорю, что на форуме нет Воинов Света, а есть пользователи компьютеров, я говорю это не просто так... Для того, что бы понять, что из себя представлете человек, нужно живое общение.
Это важно. Я думаю на этот счет, никто спорить не будет.

Я с этим согласен кстати. Просто надо брать в расчёт и другой полюс - среди пользователей компьютеров Воины Света есть.
И опять же что это есть такое? Звание? Погоны? Тут ведь надеюсь многим понятно, что Воин Света это не ярлык, это конкретное действие исходящее из лучших побуждений, мыслей, соответствий Общей эволюции.

[Djay]

Сообщение от rigzen

Когда я говорю, что на форуме нет Воинов Света, а есть пользователи компьютеров, я говорю это не просто так... Для того, что бы понять, что из себя представлете человек, нужно живое общение.
Это важно. Я думаю на этот счет, никто спорить не будет.

Будет.
Посмотрите с другой точки зрения, если Вы в состоянии. Для того, чтобы представить себе, что представляешь ты сам, форум - вполне подходящее место. Как и любое другое, впрочем. Если ведешь за собой-внешним пристальное наблюдение изнутри.
Но, боюсь, что Вы меня не поймете.

[rigzen]

Сообщение от Восток

Скорее всего это от конкретного человека зависит. В дурных руках и молоток страшное оружие.

Я с этим согласен кстати. Просто надо брать в расчёт и другой полюс - среди пользователей компьютеров Воины Света есть.
И опять же что это есть такое? Звание? Погоны? Тут ведь надеюсь многим понятно, что Воин Света это не ярлык, это конкретное действие исходящее из лучших побуждений, мыслей, соответствий Общей эволюции.

Среди пользователей компьютеров Воины Света возможно и есть. Я этого не отрицаю. Но если рассматривать через призму самого форума, то никаких Воинов здесь нет. Здесь только виртуальные собеседники.

[rigzen]

Сообщение от Djay

Будет.
Посмотрите с другой точки зрения, если Вы в состоянии. Для того, чтобы представить себе, что представляешь ты сам, форум - вполне подходящее место. Как и любое другое, впрочем. Если ведешь за собой-внешним пристальное наблюдение изнутри.
Но, боюсь, что Вы меня не поймете.

Самым подходящим местом может быть только жизнь с конкретными задачами и вопросами. Для того, чтобы представить , что из себя представляешь ты сам, нужно решить какой либо жизненный вопрос или преодолеть трудность. И все станет ясно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

...Здесь только виртуальные собеседники.

Хм... здесь вполне реальные собеседники. Вы же не думаете, что Ваш собеседник виртуален, когда звоните по телефону или пишите письмо?
Все зависит от личного отношения. Тут главное - не судить остальных по себе, не думать, что мир ограничивается личным опытом.

[Djay]

Сообщение от rigzen

Самым подходящим местом может быть только жизнь с конкретными задачами и вопросами. Для того, чтобы представить , что из себя представляешь ты сам, нужно решить какой либо жизненный вопрос или преодолеть трудность. И все станет ясно.

Как у Вас все просто! Иногда мало всей жизни для этого. И "смотреть на себя" нужно всегда - в любой момент времени и в каждой точке траектории. И на форуме тоже.

Кстати, а что здесь делаете Вы? Вправляете мозги неразумным юзерам? Или милосердно, как "минздрав предупреждает" на каждой пачке сигарет?

[rigzen]

Сообщение от Djay

Кстати, а что здесь делаете Вы?

Я обсуждаю тему:Что значит биться? Очень интересная тема.