Вопросы об Учении

[Rion]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, на примере фотографии с розой, Александр хотел донести одну простую и очевидную мысль.

В мире существует огромное количесво красивых фотографий, особенно их стало много с появлением цифровой техники. Но подавляющее количество из них не являются произведениями искусства. Что бы стать произведением искусства изображение чего либо должно нести в себе связь с Искрой Божьей. А что бы это состоялось автор этого изображения сам должен иметь в себе выраженной эту связь с Искрой Божьей и уметь изобразить эту связь и донести ее до зрителя. Таких явлений существует очень мало в любой сфере искусств. При соприкосновении с таким произведением зритель входит в отношение с самой Искрой через автора произведения.

Отрицать это будет девальвацией искусства как такового.

Редна, это никто не отрицает. По крайней мере не я.
Я против того, что это можно сделать лишь через автора произведения. Автор тоже человек, как и я. И я могу, к примеру, иметь связь с Искрой Божьей, и могу увидеть эту Искру в любой сущности. В чем Александр и сомневался, мягко говоря.

[Редна Ли]

Сообщение от Rion

И я могу, к примеру, иметь связь с Искрой Божьей, и могу увидеть эту Искру в любой сущности.

Но Вы же эту связь пока никак не продемонстрировали Я не отрицаю, что она может быть, но если это не проявлено для постороннего наблюдателя, то могут возникнуть сомнения...

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Но Вы же эту связь пока никак не продемонстрировали Я не отрицаю, что она может быть, но если это не проявлено для постороннего наблюдателя, то могут возникнуть сомнения...

(имхо)... Для двоих у которых "проявлена связь с искрой" не могут возникать такие
вопросы(сомнения) относительно друг друга.. ("рыбак рыбака..")

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

(имхо)... Для двоих у которых "проявлена связь с искрой" не могут возникать такие
вопросы(сомнения) относительно друг друга.. ("рыбак рыбака..")

Вот именно...

[Rion]

Сообщение от Редна Ли

Но Вы же эту связь пока никак не продемонстрировали Я не отрицаю, что она может быть, но если это не проявлено для постороннего наблюдателя, то могут возникнуть сомнения...

Вот так и начинаются всякие конфликты. По крайней мере мне это так пояснили. Когда начинают личность затрагивать. Нет, нет я не обижаюсь . Читали бы внимательно, увидели бы слова "к примеру". Или Вы хотели, чтобы я кого-то другого привел в пример?
А вообще-то, проявленность для постороннего наблюдателя зависит от самого наблюдателя, имхо...

[Редна Ли]

Сообщение от Rion

Я против того, что это можно сделать лишь через автора произведения. Автор тоже человек, как и я.

Насколько я понял идею Александра, он это как раз и не утверждает. Под Автором, как я понимаю, имеется в виду не личность автора, а его Искра Божья, или как это называет Александр - субъект. Можно это назвать еще монадой или Индивидуальностью. То есть общаясь с настоящим произведением искусства Вы входите в контакт не с личностью автора, а с его Индивидуальностью.

[Rion]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понял идею Александра, он это как раз и не утверждает. Под Автором, как я понимаю, имеется в виду не личность автора, а его Искра Божья, или как это называет Александр - субъект. Можно это назвать еще монадой или Индивидуальностью. То есть общаясь с настоящим произведением искусства Вы входите в контакт не с личностью автора, а с его Индивидуальностью.

И это мне было понятно . Правда, Александр отказал мне в праве видеть самому Красоту и Любовь (читай Господа) в, например, цветке розы.
Я лишь утверждал, что Искра Божья есть во всех творениях. Следовательно, Искра Божья во мне может увидеть Искру Божью в другом творении. Ведь Вы не будете отрицать, что это творение создал самый Великий Художник?

[Редна Ли]

Сообщение от Rion

И это мне было понятно . Правда, Александр отказал мне в праве видеть самому Красоту и Любовь (читай Господа) в, например, цветке розы.
Я лишь утверждал, что Искра Божья есть во всех творениях. Следовательно, Искра Божья во мне может увидеть Искру Божью в другом творении. Ведь Вы не будете отрицать, что это творение создал самый Великий Художник?

Тут я думаю произошел некоторый мисандестендинг...

Речь то о чем, о цветке розы, или о фотографии цветка розы? Это ведь вещи разные... Цветок розы - это действительно Творение Божье, а вот изобразить его на бумаге можно совсем по разному. Если говорить о фотоискусстве, то есть например такой знаменитый чешский фотохудожник, Йозеф Судек. Он пользуясь очень примитивной чернобелой фототехникой мог в простых натюрмротах передать Присутствие.

Вот если бы Вы или автор той фотографии розы, так же, как Судек смогли бы изобразить это Присутствие на фотографии, то можно было бы с определенностью сказать, что Вы или он увидели эту "Искру Божью в другом творении", а не спутали ее с внешней привлекательностью...

[Rion]

Сообщение от Редна Ли

Тут я думаю произошел некоторый мисандестендинг...

Речь то о чем, о цветке розы, или о фотографии цветка розы? Это ведь вещи разные... Цветок розы - это действительно Творение Божье, а вот изобразить его на бумаге можно совсем по разному. Если говорить о фотоискусстве, то есть например такой знаменитый чешский фотохудожник, Йозеф Судек. Он пользуясь очень примитивной чернобелой фототехникой мог в простых натюрмротах передать Присутствие.

Вот если бы Вы или автор той фотографии розы, так же, как Судек смогли бы изобразить это Присутствие на фотографии, то можно было бы с определенностью сказать, что Вы или он увидели эту "Искру Божью в другом творении", а не спутали ее с внешней привлекательностью...

Это недопонимание светилось с самого начала спора.

И я Вас прекрасно понимаю, о чем Вы говорите. Да, может быть то фото, что было приведено для опознания наличия в нем Господа, и не было художественным творением. Но это все равно, например мне, позволяло увидеть в изображении розы творение (ну, отпечаток творения). Пусть и не было в ней той силы, что была в настоящей, живой, розе. И не путал я ничего с внешней привлекательностью. Вы ж не можете это сказать наверняка, не зная меня . Если бы вопрос стоял о том, где больше проявлен Господь, то и ответы были бы другие. А так было просто голое отрицание его присутствия вообще...

[Редна Ли]

Сообщение от Rion

А так было просто голое отрицание его присутствия вообще...

Я думаю, что в данном случае было просто недопонимание идей, которые толкает Александр.

[Rion]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что в данном случае было просто недопонимание идей, которые толкает Александр.

Вы знаете, как раз я его и понял в том смысле, в котором Вы это сейчас писали. Скорее было недопонимание с его стороны моей позиции, которая была в том, что Господь есть во всем (независимо, художественное ли это творение человека, т.е. проявление его Искры Божьей, либо природное творение), что он отрицал с самого начала. Он так и писал: "Розу вижу. А где Господь?"

[Lutis]

Прошу прощения, что опять вмешиваюсь в вашу дискуссию.

Сообщение от Редна Ли

Искру имеет надо подагать каждый, но далеко не у всех проявлена связь с ней.

Я думаю, что у гораздо большего числа, чем "далеко не у всех", хотя вполне возможно, что " не для постороннего наблюдателя"

Сообщение от Редна Ли

Но Вы же эту связь пока никак не продемонстрировали Я не отрицаю, что она может быть, но если это не проявлено для постороннего наблюдателя, то могут возникнуть сомнения...

Проявить её (или продемонстрировать) для постороннего наблюдателя, а не для рыбака и есть то, что однозначно "далеко не у всех проявлено". О чём я и пыталась сказать.

Сообщение от Lutis

... и ощущения, полученные на этих вершинах, передать нам, смертным, в доступной для нас форме....

Сообщение от Rion

А вообще-то, проявленность для постороннего наблюдателя зависит от самого наблюдателя, имхо...

Это очень удобная отговорка для "непризнаных гениев", хотя, конечно, и не лишена основания. (имхо)

Сообщение от Dar

(имхо)... Для двоих у которых "проявлена связь с искрой" не могут возникать такие
вопросы(сомнения) относительно друг друга.. ("рыбак рыбака..")

Это всё же - для рыбаков, иначе к чему всё, если талант может быть понять только талантом. Тем более мы имеем примеры, когда талантливые люди не признавали друг друга. ( Толстой Достоевского, например.)