Избавь мир от своих тревог

[Etsi]

Сообщение от Кайвасату

И что?
"Сердце знает", но не оценивает. Оно чувствует, как надо, но оценка есть суждение, есть отнесение к хорошему или плохому, есть в конечном итоге зависимость и омрачение...

Жаль, что Вы так оцениваете сердце.
Сердце и знает, и оценивает.
Как же иначе, если не сердцем распознаем свет и тьму... Оценка, причем самая объективная, с позиции света и эволюции, может быть произведена лишь сердцем!

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Жаль, что Вы так оцениваете сердце.
Сердце и знает, и оценивает.
Как же иначе, если не сердцем распознаем свет и тьму... Оценка, причем самая объективная, с позиции света и эволюции, может быть произведена лишь сердцем!

Я считаю, что это не оценка, а знание.
Знаете, что такое "знание духа"? Это когда ты сразу знаешь как надо делать и что делать. А оценка - это результат размышлений, рассудочный процесс. Если сердце и связывать с мыслительным органиом, то это ум не рассудочный...

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Я считаю, что это не оценка, а знание.
Знаете, что такое "знание духа"? Это когда ты сразу знаешь как надо делать и что делать. А оценка - это результат размышлений, рассудочный процесс. Если сердце и связывать с мыслительным органиом, то это ум не рассудочный...

Оценки бывают разные. И я об этом писал. Кто как это понимает, тот так и оценивает. Мне лично нетрудно представить оценку не рассудочную. И даже не просто представить, но и применить ее. Если Вам нравится называть это знанием духа, что ж, Вы можете так делать. Но для меня это едино --- знать духом и оценивать.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Я считаю, что это не оценка, а знание.
Знаете, что такое "знание духа"? Это когда ты сразу знаешь как надо делать и что делать. А оценка - это результат размышлений, рассудочный процесс. Если сердце и связывать с мыслительным органиом, то это ум не рассудочный...

почему оценка должна обязательно связываться с мыслительным
процессом?..(хотя отсутствует ли мысль в сердце?)
Если нет оценки значит нет свободной воли..

Разумеется есть знание ... но на счет "точно знаешь".. кхм..
"Точно знать" по идее это абсолютное знание..
Но если исходить из многообразия, бесконечности, беспредельности, то..
вариантов множество..
Знание точное есть, но в пределах возможности выбора..
например что-бы даже из двух худших вариантов выбрать лучшее..

точное знание и точное действие как то исключает возможность
творчества, выбора, размышлений, многообразия и т.д.
Есть свободная воля и всегда есть выбор.
Это означает что должно быть наличие оценки..

Я бы сказал что само знание это результат оценки.
Выбор лучшего действия тоже результат оценки.

Даже при наличии знания о лучшем действии
снова идет оценка.. действовать или не действовать..(свобода воли)
иначе эволюция во Вселеной свершилась бы за пару дней..

[Кайвасату]

Оценка - результат рассудочной деятельности. Это необходимость иметь критерий, объект, субъект, процесс сравнения, вывод результата о качестве объекта.

ОЦЕНКА , в философии - отношение к социальным явлениям, человеческой деятельности, поведению, установление их значимости, соответствия определенным нормам и принципам морали (одобрение и осуждение, согласие или критика и т. п.). Определяется социальной позицией, мировоззрением, уровнем культуры, интеллектуального и нравственного развития человека. С другой стороны, учет мотивов, средств и целей действия, его условий, места в системе поведения личности - необходимое условие правильной оценки этого действия.

----- ОЦЕНИВАТЬ или оценять, оценить что, ценить, полагать, назначать чему цену, определять стоимость чего. Дом оценен во сто тысяч, оценен не дорого. Чужую услугу дешево оценяют, ценят. Его голова оценена, за нее обещана плата. Обиды на убытки не оценишь. Этот начальник оценит его, будет им дорожить, поймет достоинство его. -ся, страдат. | ошибаться в оценке. Оцениванье длит. оцененье окончат. оцен м. оценка ж. действ. по глаг. Денег нет, так всякая оценка дорога. Оценное дело, которое можно оценить. Оценочная пошлина. Оценочная комиссия. Оценковая придача. Оценщик, -щица, оценя(и)тель, -ница, кто ценит, оценяет. Присяжные оценщики в городах. -щиков, -щицын, ему или ей лично принадлежащий; -щичий, к ним относящийся.

ОЦЕНИТЬ, -еню, -енишь; -нённый (-ён, -ена); сов., кого-что. 1. Определить цену кого-чего-н. О. изделие. О. рысака. 2. Установить качество кого-чего-н., степень, уровень чего-н. О. молодого специалиста. О. знания, способности. 3. Высказать мнение, суждение о ценности или значении кого-чего-н. О. чей-н. поступок. Правильно о. создавшееся положение. II несов. оценивать, -аю, -аешь. II сущ. оценка, -и, ж. II прил. оценочный, -ая, -ое (к 1 знач.). Оценочная комиссия.
ОЦЕНКА, -и, ж.1.см. оценить. 2. Мнение о ценности, уровне или значении кого-чего-н. Дать оценку чему-н. Высокая о. 3. То же, что отметка (в 3 знач.). О. по пятибалльной системе.

Пока вы будуте оценивать (выносить суждения) людей, события, явления, вы никогда не достигните окончательного освобождения...

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Оценка - результат рассудочной деятельности. Это необходимость иметь критерий, объект, субъект, процесс сравнения, вывод результата о качестве объекта.

Пока вы будуте оценивать (выносить суждения) людей, события, явления, вы никогда не достигните окончательного освобождения...

Но если у меня другое понимание оценки, у меня есть шанс ?
Если по этим словарным толкованиям, то да, все очень мрачно в деле освобождения. Но, слава Богу, у меня представление об оценке другое

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Но если у меня другое понимание оценки, у меня есть шанс ?

Есть, если Вы найдете для своего понятия другое название

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Есть, если Вы найдете для своего понятия другое название

А мне это нравится... пока

[Etsi]

Сообщение от Кайвасату

Оценка - результат рассудочной деятельности.

Одно скажу - рассудок, не оплодотворенный сердцем - ворота тьмы!
Осторожно!!!

8.391. Не может творить рассудок, если не дать зерно сердца.
8.023. Рассудок собирает подробные доказательства, но цель этих нагромождений остается незрима, ибо молчит сердце. Так и зовем их – сердцем молчащие.
8.353. Думает сердце; утверждает сердце; объединяет сердце. Можно помнить всегда значение сердца, так долго затемненное мозгом. Сердце вздрогнет первое, сердце затрепещет первое, сердце узнает много прежде, нежели рассудок мозга дерзнет помыслить.

8.427. Вы знаете многих последователей Высших Учений, но разве они прилагают их в жизни? Наоборот, жестокосердие, себялюбие их поразительны! Значит, рассудок заглушил сердце.

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Одно скажу - рассудок, не оплодотворенный сердцем - ворота тьмы!
Осторожно!!!

8.391. Не может творить рассудок, если не дать зерно сердца.
8.023. Рассудок собирает подробные доказательства, но цель этих нагромождений остается незрима, ибо молчит сердце. Так и зовем их – сердцем молчащие.
8.353. Думает сердце; утверждает сердце; объединяет сердце. Можно помнить всегда значение сердца, так долго затемненное мозгом. Сердце вздрогнет первое, сердце затрепещет первое, сердце узнает много прежде, нежели рассудок мозга дерзнет помыслить.

8.427. Вы знаете многих последователей Высших Учений, но разве они прилагают их в жизни? Наоборот, жестокосердие, себялюбие их поразительны! Значит, рассудок заглушил сердце.

К чему Вы мне это говорите?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

почему оценка должна обязательно связываться с мыслительным процессом?

А почему вода должна обязательно связываться с влажностью?

(хотя отсутствует ли мысль в сердце?)

Мысль мысле рознь. Недаром манас двойственнен.

Если нет оценки значит нет свободной воли..

Когда собственная воля становится лишь сознательным проводником воли высшей, то вопрос о воле не имеет никакого значения. Иначе под свободной волей будет пониматься лишь сознательное отступление от эволюционных процессов...

точное знание и точное действие как то исключает возможность
творчества, выбора, размышлений, многообразия и т.д.

Точное знание не исключает возможности творчества, выбора (он просто происходит не в результате размышлений и оценок, а всегда очевиден), многообразия... А вот размышлений действительно не будет, потому Буддхи и не оценивает...

Есть свободная воля и всегда есть выбор.
Это означает что должно быть наличие оценки..

Вопрос в том, о каком состоянии существования речь...

Я бы сказал что само знание это результат оценки.

Есть движение снизу вверх, есть сверху вниз.

Даже при наличии знания о лучшем действии
снова идет оценка..

При наличии точного хнания оценки нет.
Просто Вам сложно представить себя вне оценочного существования...

иначе эволюция во Вселеной свершилась бы за пару дней..

А думаете добраться до всезнания быстро и просто?

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

А почему вода должна обязательно связываться с влажностью?

значит там где мысль там оценка

Когда собственная воля становится лишь сознательным проводником воли высшей, то вопрос о воле не имеет никакого значения. Иначе под свободной волей будет пониматься лишь сознательное отступление от эволюционных процессов...

почем иначе "отступление"?.. (как на счет полной половины стакана?)
почему не приобщение?
(почему свободная воля не возможность к сознательному приобщению
к эволюции?)

Точное знание не исключает возможности творчества, выбора (он просто происходит не в результате размышлений и оценок, а всегда очевиден), многообразия... А вот размышлений действительно не будет, потому Буддхи и не оценивает...

в смысле знание исключает размышление?

Вопрос в том, о каком состоянии существования речь...

например какие состояния?

Есть движение снизу вверх, есть сверху вниз.

не понял.. какая разница вверх или вниз?..
имеется в виду взгляд на сливание духа и материи снизу и сверху?
т.е. от материи к духу это вверх?
Мне кажется размышление есть в любом случае..

При наличии точного хнания оценки нет.
Просто Вам сложно представить себя вне оценочного существования...

Почему же?.. В Кастанеде например очень хорошо описывается такой
процесс получения знания.. т.е. тот момент когда человек получает
знания минуя размышления, ум, разум и другие способы получания
информации.. т.е. получения знания напрямую..
(полгаю в АЙ этому соответсвует получение знаний из Акаши)
Но это ведь не абсолютное Знание обо всем, а только о том что нужно...
И это знание в свою очередь порождает размышление..

Необходимость в оценке может исчезнуть только в случае
если все в мире одинаково. Нет разных форм. В итоге само понятие
"разное" исчезает.. и нечего не с чем сравнивать оценивать..
Без оценки эволюция остановится... не будет повода(толчка)
для развития..

А думаете добраться до всезнания быстро и просто?

Конечно не просто и именно потому что есть оценка..

вот же ваши слова..

оценка есть суждение, есть отнесение к хорошему или плохому, есть в конечном итоге зависимость и омрачение..

почему возможность размышления "в конечном итоге" это омрачение?
(опять же тут есть и полная половина стакана)
В АЙ например (не помню дословно) есть что-то типа
"есть лишь два наслаждения в мире.. наслаждение размышлением и красотой"
(хотя там что-то было на счет экстаза)

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

значит там где мысль там оценка

Рассудочная мысль. Для арупа-манаса оценка также довольно неблизка.

почем иначе "отступление"?.. (как на счет полной половины стакана?)
почему не приобщение?
(почему свободная воля не возможность к сознательному приобщению
к эволюции?)

Я этого не говорил, перечитай еще раз

Точное знание не исключает возможности творчества, выбора (он просто происходит не в результате размышлений и оценок, а всегда очевиден), многообразия... А вот размышлений действительно не будет, потому Буддхи и не оценивает...

в смысле знание исключает размышление?
[/quote]
Да, полное знание исключает размышление как процесс.

Вопрос в том, о каком состоянии существования речь...

например какие состояния?[/quote]
Например, когда ментальное тело скинуто или например, когда фокус сознания находится в буддхи, или в теле астральном, или физическом...

Есть движение снизу вверх, есть сверху вниз.

не понял.. какая разница вверх или вниз?..[/quote]
Разница как раз в том, будет ли твое знание результатом твоих размышлений и опыта или же нет. Достигнув определенного уровня ты получаешь доступ к неограниченному знанию, которое не есть результат именно твоего размышления и опытного постижения. Тогда эти знания будут для тебя как движение сверху вних. А если ты сам изучал и понял, то это снизу вверх.

Почему же?.. В Кастанеде например очень хорошо описывается такой
процесс получения знания.. т.е. тот момент когда человек получает
знания минуя размышления, ум, разум и другие способы получания
информации.. т.е. получения знания напрямую..
(полгаю в АЙ этому соответсвует получение знаний из Акаши)
Но это ведь не абсолютное Знание обо всем, а только о том что нужно...
И это знание в свою очередь порождает размышление..

1) Ты получаешь из безграничного источника именно то, что тебе нужно. Если тебе нужно больше, получишь больше.
Обладание океаном не означает плавать во всех его местах одновременно или выпить его сразу...
2) Размышления рождаются в отношении тех вещей и явлений, о которых ты знания не получил.

Необходимость в оценке может исчезнуть только в случае
если все в мире одинаково. Нет разных форм. В итоге само понятие
"разное" исчезает..

Звучит примерно так: "Необходимость в нажимании кнопки может исчезнуть только с исчезновением кнопки".

Без оценки эволюция остановится... не будет повода(толчка)
для развития..

Верно, всему своё время... кому-то оценивать, а кому-то избавляться от оценок...

почему возможность размышления "в конечном итоге" это омрачение?

А как бы ты оценил сраршекласника, которому нужно ийти обучаться в университет, но он заявляет, что последний школьный класс - это очень хорошо и без него никак нельзя и не хочет с ним расставаться?..
Ясно, что для учеников младших классов ситуация совершенно иная, и старший класс для них есть необходимость...

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

1) Ты получаешь из безграничного источника именно то, что тебе нужно. Если тебе нужно больше, получишь больше.
Обладание океаном не означает плавать во всех его местах одновременно или выпить его сразу...

Я думаю, это некорректное сравнение, хотя поэтичное . Если ты хочешь поплавать в другом месте океана, тебе надо туда добраться. В Буддхи тебе мгновенно доступны все его "части". Так что океан и Буддхи в смысле получения того, что тебе нужно, неравноправны.

2) Размышления рождаются в отношении тех вещей и явлений, о которых ты знания не получил.

Это размышление?

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Я этого не говорил, перечитай еще раз

возможно фраза слишком тумання и витиеватая для меня
и я не так понял.. согласен..
еще раз..
"Когда собственная воля становится лишь сознательным проводником
воли высшей, то вопрос о воле не имеет никакого значения."
как понять "не имеет значения"?.. собственная воля исчезает?
(к примеру 7.040. ..Выполнением Воли Моей даешь Мне возможность исполнить волю твою... )
и для кого же тогда она не имеет значения?

а если имеет значение "иначе.." значит будет отступлением от эволюции?
(надо полагать что речь идет не о воле личности т.е. самости
а о воле индивидуальности)

полное знание исключает размышление как процесс.

любопытно..
другими словами при росте рано или поздно наступает такой момент
когда размышление прекращается?

Например, когда ментальное тело скинуто или например, когда фокус сознания находится в буддхи, или в теле астральном, или физическом...

другми словами есть состояния когда свободная воля отсутствует?

А если ты сам изучал и понял, то это снизу вверх.

т.е. это мое движение вверх, а не знания вниз?

Размышления рождаются в отношении тех вещей и явлений, о которых ты знания не получил.

путем сравнения(оценки).. так ведь?..
Допустим в вижу куб.. и у меня нет знаний о его размере..
если рядом с ним встанет человек то я буду в состоянии оценить его размер.. оценив путем размышлений я пойму получу знание о его
размере..

Звучит примерно так: "Необходимость в нажимании кнопки может исчезнуть только с исчезновением кнопки".

ну в однообразном, одинаковом мире что сравнивать? следовательно и размышлений нет..

Верно, всему своё время... кому-то оценивать, а кому-то избавляться от оценок...

другими словами эволюция идет к избавлению от размышлений?