Культура и цивилизация

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

... Разве цивилизация не начинается там где появляются первые ростки культуры?

Цивилизация начинается там, где происходит омертвение культуры, где искусство (в широком смысле) заменяется на ремесло.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цивилизация начинается там, где происходит омертвение культуры, где искусство (в широком смысле) заменяется на ремесло.

А до замены на ремесло как называется?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

А до замены на ремесло как называется?

"Культурой" называется
Вот тут неплохие рассуждения на эту тему: http://roerich.ucoz.ru/load/5-1-0-4

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Культурой" называется
Вот тут неплохие рассуждения на эту тему: http://roerich.ucoz.ru/load/5-1-0-4

Вы видимо имели в виду частный случай? Но вот что говорится :

«Где зародилась Культура, там её уже нельзя умертвить. Можно убить цивилизацию, но Культура, как истинная духовная ценность бессмертна».

Ведь ,человека пользующемуся достижениями цивилизации нельзя наверняка сказать ,что он человек безкультурный.Но согласен с частным случаем,когда технократия может притеснить культуру у отдельно взятого человека .

Необходимо осознать, что настало время ещё и ещё раз обосновать с разных позиций рериховскую концепцию понятий Культуры и цивилизации, их различие и одновременную взаимосвязь.

Но не так

....Цивилизация начинается там, где происходит омертвение культуры, ....

категорично.

[Migrant]

Сообщение от gog

Вы видимо имели в виду частный случай? Но вот что говорится :

Ведь ,человека пользующемуся достижениями цивилизации нельзя наверняка сказать ,что он человек безкультурный.Но согласен с частным случаем,когда технократия может притеснить культуру у отдельно взятого человека .

Но не так

категорично.

Согласен с вами, Гог. Более того, считаю, что такой наш взгляд (несколько свысока) на цивилизацию - вполне соответсвует именно нашему, человеческому, пути развития Культуры. И такая ситуация, допускаю, происходит из-за того, что тут, на нашей Земле, воплотилось много людей достаточно широкой эволюционной волны. Оно и понятно, что такова наша ступень космического развития, но она и стала причиной того, что тут, прямо рядом с нами есть Пророки и есть дикие, недалеко отошедшие от животного уровня племена каннибалов. И им, вполне обширным человеческим групповым сообществам, естественно, необходимы более простые и более доступные образцы Культуры. То есть то, что мы называем цивилизационными благами, назовём их суррогатом Культуры.

С другой стороны, в человеческом сообществе оказалось достаточно много таких индивидуальностей, кто решил воспользоваться ситуацией разного уровня развития и, вместо космического принципа иерархии, ввёл понятия рабства, культ силы и прочие суррогатные явления. Именно по этим принципам и стало развиваться наше общество, когда достижения Культуры в разных областях, постепенно становится достоянием общества, но уже в виде цивилизационных побрякушек.

И тут, оказавшись на уровне нашей современности, можно охватить взглядом всю нашу цивилизацию и с сожалением сказать об огромном количестве упущенных возможностей. Но можно, рассуждая о пути человечества сказать и о тесной взаимосвязи "понятий Культуры и цивилизации, их различии и одновременной взаимосвязи". И рассуждать так возможно только через понимание принципов служения Общему Благу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

...Ведь ,человека пользующемуся достижениями цивилизации нельзя наверняка сказать ,что он человек безкультурный.Но согласен с частным случаем,когда технократия может притеснить культуру у отдельно взятого человека ...

Речь, конечно не идет о "благах цивилизации" или облегчении труда. Речь идет о состоянии мышления и сознания.
Художник творит в огне - пишет картину, а после из нее делают репродукцию и кто-то вешает ее в туалете. Вот граница между культурой и цивилизацией.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь, конечно не идет о "благах цивилизации" или облегчении труда. Речь идет о состоянии мышления и сознания.
Художник творит в огне - пишет картину, а после из нее делают репродукцию и кто-то вешает ее в туалете. Вот граница между культурой и цивилизацией.

А если "диагонально посмотреть? К примеру - истинная культура - это такое состояние мышления, которое не зависит от внешних условий, и которому в принципе не важно что "снаружи" - цивиллизация или первобытный строй...

[Rion]

Сообщение от Восток

А если "диагонально посмотреть? К примеру - истинная культура - это такое состояние мышления, которое не зависит от внешних условий, и которому в принципе не важно что "снаружи" - цивиллизация или первобытный строй...

Можно принять как частный пример.
Мысль понятна. В том смысле, что внешние условия не могут нарушить основание культуры. Но видимое угасание культуры может очень сильно менять эти внешние условия. Человек творит свое окружение сам.

Сводить культуру лишь к состоянию мышления неправомерно. Состояние мышления может определяться культурой, как более глубокой основой человечности.

[gog]

Сообщение от Восток

А если "диагонально посмотреть? К примеру - истинная культура - это такое состояние мышления, которое не зависит от внешних условий, и которому в принципе не важно что "снаружи" - цивиллизация или первобытный строй...

Думаю об этом и говорит вот это:

«Где зародилась Культура, там её уже нельзя умертвить. Можно убить цивилизацию, но Культура, как истинная духовная ценность бессмертна».