|    Forum.Roerich
   Живая Этика (Агни Йога), Теософия    |     |              |                   Результаты поиска в Google  |       |    |                        Результаты поиска по Агни Йоге  |       |     |                                           16.01.2009, 16:12 				  |     #1  |           Рег-ция: 05.11.2007  Адрес: вроде где-то здесь   Сообщения: 21,542   Благодарности: 2,646   Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский      Цитата:      Сообщение от  Dar     ...разве что "привычка" к постоянному утончению, изменению, совершенствованию..  но это наверное как-то по другому называется..  (например устремление)   |       Постоянное утончение не возможно "по привычке". Такое действие требует напряжения и бдительности сознания, а привычка - это нечто  противоположное  - расслабление и бессознательное.    |       Это так конечно, но мне думается, что каждое явление можно рассмотреть двуполюсно - (поделить на хард и офт  )  Ну, как мне видится, для устремления также нужны особые аспекты устойчивых инерций формируемых например ритмичностью, формулами психической энергии, новыми каналами реализаций и т.д. Условно конечно же и это можно назвать "привычкой"...?    |           |     |                           16.01.2009, 16:39 				  |     #2  |          Рег-ция: 01.05.2006   Сообщения: 4,448    Благодарности: 801   Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Восток      Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский      Цитата:      Сообщение от  Dar     ...разве что "привычка" к постоянному утончению, изменению, совершенствованию..  но это наверное как-то по другому называется..  (например устремление)   |       Постоянное утончение не возможно "по привычке". Такое действие требует напряжения и бдительности сознания, а привычка - это нечто противоположное - расслабление и бессознательное.    |       Ну, как мне видится, для устремления также нужны особые аспекты устойчивых инерций формируемых например ритмичностью, формулами психической энергии, новыми каналами реализаций и т.д. Условно конечно же и это можно назвать "привычкой"...?    |       Ну, все же определение таких процессов, как привычка - не подходит, в этом есть что-то мертвое и механичное...  Ритм - это не привычка - это способ усилить действие.   "Основы учения – бесстрашие и устремление. Предмет в устремлении почти невозможно остановить, также устремленная мысль несется поверх препятствий.  Также полезно запомнить, что сказано о дерзании и как порицается стандарт, этот удушитель возможности восхождения как в малом, так и в великом. Говорите, но тактично, осторожно о необходимости новых путей, ибо все неподвижное, мертвое осуждено на гибель... «Если ограничиться мертвыми законами, то лучше переехать на кладбище». Все законы заключены в нашем сознании, и с расширением сознания расширяются и законы. Отсюда должна вытекать великая подвижность законов, но что мы видим в действительности? Преступную косность мысли. Страны мертвых законов разрушаются, ибо идут против космического закона эволюции. Озирайтесь «глазом сокола», наблюдайте положение вещей и происходящие, и грядущие события на нашей планете!". (В 2-х тт. Том 1, стр. 062. // 13.10.30)   |           |     |           |  Этот пользователь сказал Спасибо Etsi за это сообщение.  |   |                               16.01.2009, 19:23 				  |     #3  |     |    Administrator     Рег-ция: 14.12.2002  Адрес: Москва   Сообщения: 44,904    Благодарности: 1,988   Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Восток      Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     Постоянное утончение не возможно "по привычке". Такое действие требует напряжения и бдительности сознания, а привычка - это нечто  противоположное  - расслабление и бессознательное.   |       Это так конечно, но мне думается, что каждое явление можно рассмотреть двуполюсно - (поделить на хард и офт  )  Ну, как мне видится, для устремления также нужны особые аспекты устойчивых инерций формируемых например ритмичностью, формулами психической энергии, новыми каналами реализаций и т.д. Условно конечно же и это можно назвать "привычкой"...?    |       Может ли быть, к примеру, сострадание по-привычке?   В том-то и дело, что когда культура приобретает шаблонность, то она превращается в цивилизацию.    |           |     |                           16.01.2009, 20:14 				  |     #4  |           Рег-ция: 05.11.2007  Адрес: вроде где-то здесь   Сообщения: 21,542   Благодарности: 2,646   Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский      Цитата:      Сообщение от  Восток      Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский     Постоянное утончение не возможно "по привычке". Такое действие требует напряжения и бдительности сознания, а привычка - это нечто  противоположное  - расслабление и бессознательное.   |       Это так конечно, но мне думается, что каждое явление можно рассмотреть двуполюсно - (поделить на хард и офт  )  Ну, как мне видится, для устремления также нужны особые аспекты устойчивых инерций формируемых например ритмичностью, формулами психической энергии, новыми каналами реализаций и т.д. Условно конечно же и это можно назвать "привычкой"...?    |       Может ли быть, к примеру, сострадание по-привычке?   В том-то и дело, что когда культура приобретает шаблонность, то она превращается в цивилизацию.    |       Насчёт шаблонности - согласен, так и Етси права - слово привычка вызывает не всегда нужный ряд ассоциаций. Но если мы  исследователи без предрассудков - давайте умоем понятие привычка и рассмотрим его с других сторон - это же возможно. А шаблонность - например заменим альтернативным понятием традиция, уклад, устав... Согласитесь - даже здесь - восприятие термина произошло - как? - по привычке? А если не опираясь на формальную, устоявшуюся часть воприятия-понимания, отбросить ПРИВЫЧНЫЕ и условные ассоциации(на которых мы к сожалению строим свои  формальные размышления сразу рассмотреть суть?  Вот к примеру - всё, абсолютно всё есть материя, и даже самые тончайшие движения души - материальны. Согласен - можно конечно сказать о высочайших уровнях свободы и необусловленности... ну или даже неописуемости тел которые выше например нирманакаий на тысячи порядков - но ведь в любом случае - они материальны, а значит и обладают ИНЕРЦИЕЙ. Иначе они бы не назывались телами. Полностью свободен Хаос - но есть ли он? Мне думается, что это всего лишь условность - условный полюс бытия.  Опять же что есть сочувствие? Возможно ли оно в случае полнейшей необусловленности (читай безинерциональностью!) ничем?    |           |     |                           16.01.2009, 20:37 				  |     #5  |          Рег-ция: 01.05.2006   Сообщения: 4,448    Благодарности: 801   Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Восток     Насчёт шаблонности - согласен, так и Етси права - слово привычка вызывает не всегда нужный ряд ассоциаций. Но если мы исследователи без предрассудков - давайте умоем понятие привычка и рассмотрим его с других сторон - это же возможно. А шаблонность - например заменим альтернативным понятием традиция, уклад, устав... Согласитесь - даже здесь - восприятие термина произошло - как? - по привычке? А если не опираясь на формальную, устоявшуюся часть воприятия-понимания, отбросить ПРИВЫЧНЫЕ и условные ассоциации(на которых мы к сожалению строим свои формальные размышления сразу рассмотреть суть?  Вот к примеру - всё, абсолютно всё есть материя, и даже самые тончайшие движения души - материальны. Согласен - можно конечно сказать о высочайших уровнях свободы и необусловленности... ну или даже неописуемости тел которые выше например нирманакаий на тысячи порядков - но ведь в любом случае - они материальны, а значит и обладают ИНЕРЦИЕЙ. Иначе они бы не назывались телами. Полностью свободен Хаос - но есть ли он? Мне думается, что это всего лишь условность - условный полюс бытия.  Опять же что есть сочувствие? Возможно ли оно в случае полнейшей необусловленности (читай безинерциональностью!) ничем?   |       Привычка - это автоматическое действие, не требующее обдумывания.  Она имеет позитивную роль в тех случаях, когда нами уже приобретены определенные навыки, и, освобождая сферу сознательной деятельности, мы переносим ее (привычку) а сферу рефлекторной.  Инерция выполняет функции экономии энергии, на этом ее позитивная роль кончается...  Есть области, где инерция играет задерживающую, тормозящую, негативную роль. Это относится к областям развития и эволюции.  Инерция сознания, инерция любого из тел - признак стагнации, отсутствия устремления. Любой достигнутый порог - уже в прошлом, только вечно стремящийся вперед - преуспеет, а значит- не отстанет, а значит - спасется.   Хаос - не условность. Хаос - неорганизованная материя. Свет, проникая все большие области пространства, теснит хаос, творчески организуя его в формы.    |           |     |                           16.01.2009, 21:02 				  |     #6  |           Рег-ция: 05.05.2006  Адрес: Москва   Сообщения: 20,430    Благодарности: 817   Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность      имхо привычка это постоянное и регулярное выполнение определенных  действий. Это помогает и облегчает действия до определенного  момента, когда становится тормозом к дальнейшему развитию..  (здесь согласен с Етси)   Грубый пример.. человек сломал ногу и ходит опираясь на палку.  Привычка ходить с палкой помогает(и облегчает хождение)  до того момента пока кость на ноге не зарастет.   Вот если и дальше продолжать ходить с палкой  это будет уже вредно..(ну например атрофия мышц ног..   )    __________________  Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.    |           |     |                           16.01.2009, 22:05 				  |     #7  |           Рег-ция: 05.11.2007  Адрес: вроде где-то здесь   Сообщения: 21,542   Благодарности: 2,646   Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность      Здесь хотелось бы рассмотреть что есть ИНЕРЦИЯ - (тоже умыть понятие надо) - в ассоциативном  - самом распрострнённом восприятии - инерция - это обычно инерция покоя - но это только половина явления. Вторая часть - инерция движения - предлагаю рассмотреть как основу любой потенциальности.    Цитата:     Озарение 2-8-7Для земных оболочек каждое столетие угрозе подобно. Но мост духа дает крылья истины.   Шагающим через трехлетия иногда кажется, что они не живут. Особо стремящийся шар иногда кажется недвижимым, ибо его инерция не соответствует окружающему.  |       Согласитесь - здесь инерция именно в таком - не расхожем а научном ключе приводится.    Тут никак не спорю - просто предлагаю рассмотреть внимательней и скрупулёзней. Только непосредственное наблюдение может дать точные ответы.   Опять же почему думается понятия необходимо умывать и очищать - дело в том что некоторым слоем сознания мы пока ещё не хубилганы - увы размышляем понятиями. Отсюда рассмотрение понятия в расхожем смысле - довольно "заужает" сам аспект оознавания рассматриваемой проблемы.  Ну конечно можно согласится принять инные, совершенные формы понятий - но тогда проявится новый слой проблем - а именно трудность языкового общения. Согласитесь АЙ - так же простым Русским языком написана. Отсюда - выявляется необходимость не столько достраивать а именно очищать язык понятий. (очищая - расширять их до сути, и..  конкретизируя приводить их к действительности)    |           |     |                           16.01.2009, 22:23 				  |     #8  |           Рег-ция: 05.11.2007  Адрес: вроде где-то здесь   Сообщения: 21,542   Благодарности: 2,646   Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Dar     Грубый пример.. человек сломал ногу и ходит опираясь на палку.  Привычка ходить с палкой помогает(и облегчает хождение)  до того момента пока кость на ноге не зарастет.   Вот если и дальше продолжать ходить с палкой  это будет уже вредно..(ну например атрофия мышц ног..   )    |       Отличный пример и довод! Но предлагаю пойти дальше и достроить модель в другом ключе - например примем, что привычка ходить с палочкой сформировалась, но к примеру человек активен жизненно, и кроме этой  временной привычки у него есть и другие - например привычка делать всё, что бы не вызывать жалости и сочуствия у окружающих, или привычка оптимизировать все действия - двигаться как можно быстрее и экономней, или даже много проще привычка по пятницам играть с друзьями в футбол,... понимаете что сделают с этой привычкой другие?     Цитата:     имхо привычка это постоянное и регулярное выполнение определенных  действий. Это помогает и облегчает действия до определенного  момента, когда становится тормозом к дальнейшему развитию..  (здесь согласен с Етси)  |       Да, прямо и в точку - вот например привычка мыслить определёнными категориями - может ли быть осознана и изменена в инную форму инерций - например оптимизировать процесс мышления( иногда говорят -  ментальная алхимия) и используя понятия как временный костыль моментально переходить к созерцанию сути?    |           |     |                           16.01.2009, 22:48 				  |     #9  |           Рег-ция: 05.11.2007  Адрес: вроде где-то здесь   Сообщения: 21,542   Благодарности: 2,646   Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность      Вот ещё одно использовани понятия ИНЕРЦИЯ - извиняюсь что несколько выдернуто из контекста, но в отношении данного аспекта рассмотрения подойдёт    Цитата:     Агни Йога 463  ...Мы движимы радостью начала. Это не абстракция. Начало отвечает движению, и линия продолжения создается инерцией. Удар начала — Наш колокол. Если Мы отнимем от мира начинания Наши, значительная часть ткани мира исказится?   Кто может рок изменить? И где упор? Лишь на мысли. Не верят люди мысли достаточно. Воля людей застегнута на семь застежек.  |        Также из писем Елены Ивановны:   Цитата:    |  23. 10. 37. ...Вы спрашиваете, как понимать, что «Терос и Тамас должны работать, как братья» («Озарение», стр. 91)? Терос есть синоним духа движения или света. Тамас – материи, инерции или невежества. Жизнь Космоса слагается из равновесия этих начал. Преобладание в природе или человеке одного из них ведет к разложению и конечному разрушению. Необходимость равновесия этих начал можно видеть во всей жизни.  |       Здесь думается надо обратить внимание на фразу: Тамас – материи, инерции или невежества. Это перечисление через запятую - что означает?     Или вот из ещё    Цитата:    |  05. 06. 35  ...Но, конечно, последняя статья Гребенщикова превосходна, так же как хорош и очерк Москова. Так все понемногу дойдут до необходимого понимания, но всех нужно ставить на правильные рельсы, а там уже сами по инерции  покатят! Конечно, очень хотела бы, чтобы Гребенщиков...  |       И здесь два полюса - доходим до понимания - а там  инерция...    |           |     |                           16.01.2009, 22:30 				  |     #10  |     |    Administrator     Рег-ция: 14.12.2002  Адрес: Москва   Сообщения: 44,904    Благодарности: 1,988   Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Восток     ... А шаблонность - например заменим альтернативным понятием традиция, уклад, устав...   |       И традиция и устав могут превратиться в мертвый ритуал, если каждый раз не переживаются и не рождаются вновь в душе каждого участника. Ведь мертвенность - в отсутствии живого чувства.        Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 16.01.2009 в 22:34.    |           |     |                           16.01.2009, 22:56 				  |     #11  |           Рег-ция: 05.11.2007  Адрес: вроде где-то здесь   Сообщения: 21,542   Благодарности: 2,646   Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский      Цитата:      Сообщение от  Восток     ... А шаблонность - например заменим альтернативным понятием традиция, уклад, устав...   |       И традиция и устав могут превратиться в мертвый ритуал, если каждый раз не переживаются и не рождаются вновь в душе каждого участника. Ведь мертвенность - в отсутствии живого чувства.    |       Всё верно, чаще всего при умираии традиций это и происходит - но согласитесь - одного живого чувства бывает порой недостаточно. Мне думается, что традиция жива до тех пор пока её носители - посредством этого чувства соприкасаются с НАЧАЛОМ и источником традиции. К примеру что есть Луч Христа?...   Опять же и тут же хитрый восточный вопрос - а живое чувство - в мире феноменоменальных проявлений - разве не инерция?    |           |     |                           17.01.2009, 07:06 				  |     #12  |     |    Administrator     Рег-ция: 14.12.2002  Адрес: Москва   Сообщения: 44,904    Благодарности: 1,988   Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Восток     Вот ещё одно использовани понятия ИНЕРЦИЯ - извиняюсь что несколько выдернуто из контекста, но в отношении данного аспекта рассмотрения подойдёт...   |       Если есть желание надергать в поисковике фраз со словом "инерция", то, конечно - это можно сделать. Но только - зачем?    Цитата:      Сообщение от  Восток     ...Мне думается, что традиция жива до тех пор пока её носители - посредством этого чувства соприкасаются с НАЧАЛОМ и источником традиции. К примеру что есть Луч Христа?...   |       Любовь - это и есть соприкосновение и кратчайший провод.    |           |     |                           17.01.2009, 08:24 				  |     #13  |           Рег-ция: 05.11.2007  Адрес: вроде где-то здесь   Сообщения: 21,542   Благодарности: 2,646   Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях         |      Ответ:  Распознавание и бдительность       Цитата:      Сообщение от  Владимир Чернявский      Цитата:      Сообщение от  Восток     Вот ещё одно использовани понятия ИНЕРЦИЯ - извиняюсь что несколько выдернуто из контекста, но в отношении данного аспекта рассмотрения подойдёт...   |       Если есть желание надергать в поисковике фраз со словом "инерция", то, конечно - это можно сделать. Но только - зачем?    |       Чтобы понять. Иначе как?   Вообще при многих рассмотрениях понимание явления инерциальности имхо важно. Вот к примеру рассматривая динамику любой системы - как понять и смоделировать варианты развития ситуаций - если не учитывать именно двуполюсно - начальный импульс и инерциальную составляющую? Ну можно конечно всё упростить, но что выйдет то?  Опять же обычно рассматривают в ключе - невежество. Но так ли это во всех полюсах? К примеру примем что ТАМАС - невежество - но как тогда объяснить фразу Тамас и Терос должны работать как братья. Ну представте, что письма ЕИР Вы не читали - как объясните? Важен ведь не столько  вычитанный и  - запомненный материал - сколько некий алгоритм - метод. Разве не так? Вот ещё к примеру - не могла же она на каждое понятие дать обширный комментарий.    Цитата:      Цитата:      Сообщение от  Восток     ...Мне думается, что традиция жива до тех пор пока её носители - посредством этого чувства соприкасаются с НАЧАЛОМ и источником традиции. К примеру что есть Луч Христа?...   |       Любовь - это и есть соприкосновение и кратчайший провод.  |       Ну мы же о традициях, привычках  и шаблонах говорили. То есть разверну мысль - есть христианство, есть христиане и есть Луч Христа. Отсюда имхо - христианство потерявшее Луч - уже мертвая косность, а будь человек трижды индус, но если испытывает ощущает в сердце этот  Луч Христовой любви - он то и есть истинный христианин. Вот я о чём. Где то читал что в Индии есть святильни посвящённые Христу - и верующие индусы постоянно приносят к нему цветы, с искренним почитанием возжигают благовония... - как святому Аватару... Вот представляю что было бы со святильней посвящённой какому нибудь Ганеше построенному возле церкви.        Последний раз редактировалось Восток, 17.01.2009 в 08:28.    |           |     |                                  |  Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)  |     |     |               Часовой пояс GMT +3, время: 19:02.                |