Мировые события

[Dar]

Сообщение от Восток

..Думается нужен двойной подход - осознание и сверху и осознание снизу...

скорее осознание сверху должно повлиять на осознание снизу..(влияние)

общее состояние возможно это и показывает..
однако не весь народ имеет одинаковое состояние в осознании..
есть более выше ..(при сравнении с правительством)
полагаю они под действием более высоких "верхов" ...

Как реальность - конечно кажется недостижимо, но если сценарии все прокрутить - единственно возможный вариант.

а вот что может изменить повлиять на "верхи"? имею в виду
те правительства которые мы видим..

[Восток]

Сообщение от Dar

скорее осознание сверху должно повлиять на осознание снизу..(влияние)

Согласен - влияние - сверху. Но реализация может быть только снизу - то есть и здесь может быть справедлива экстрполяция - готов народ, готов ему и Высокий правитель...

общее состояние возможно это и показывает..
однако не весь народ имеет одинаковое состояние в осознании..

Может быть имеет роль общенародная карма - общий или может быть средний культурный и духовный уровень? Ну или может быть решающее значение имеет всё таки некий процент - естественно что о полной всеобщей готовности речи быть не может, но может быть какая-то часть? Ну скажем 1000000000 ???

есть более выше ..(при сравнении с правительством)
полагаю они под действием более высоких "верхов" ...

Ну это как с Англией в конц позапрошлого - Синнет, Хьюм, То есть если рассматривать всё же тех кто к народу относится,

а вот что может изменить повлиять на "верхи"? имею в виду
те правительства которые мы видим..

Ну и здесь я кстати предполагаю, что есть некое кармическое соответствие народного уровня - правящей верхушке...- как выше уже сказал. Или инными словами - народ имеет то правительство которое заслуживает.

Кстати вот небольшое ветвление - я думаю, что возможен приход и того кто выше такого соответствия, Ленин например, или например Эхнатон в древности - но такой приход будет скорее всего сопутствовать мощным социальным катаклизмам. И такой лидер врят ли долго проживёт.

[Dar]

Сообщение от Восток

Согласен - влияние - сверху. Но реализация может быть только снизу - то есть и здесь может быть справедлива экстрполяция - готов народ, готов ему и Высокий правитель...

ээ.. тут сложно сказать..
скорее это зависит от того что реализовать..
по идее реализация(планов, задач и т.д.) идет на всех уровнях.
Каждый реализует, решает свою задачу на своем месте
под руководством более вышестоящего.
А в задачу соответственно может входит так же и руководство
"нижестоящими"..
(я имею в виду совмещение самостоятельности и руководства)

Влияние тоже конечно взаимное, но сверху идет "руководство"
а снизу "отдача"..
на тонком плане "взаимообмен энергиями" (что и есть по сути гармония)

Может быть имеет роль общенародная карма - общий или может быть средний культурный и духовный уровень? Ну или может быть решающее значение имеет всё таки некий процент - естественно что о полной всеобщей готовности речи быть не может, но может быть какая-то часть? Ну скажем 1000000000 ???

ну для влияния полагаю нужно не так много..
(просто напоминаю о силе согласованности)
например
"Систематически спаянная группа из двенадцати человек может, поистине, даже владеть мировыми явлениями"

Ну это как с Англией в конц позапрошлого - Синнет, Хьюм, То есть если рассматривать всё же тех кто к народу относится,

именно

Ну и здесь я кстати предполагаю, что есть некое кармическое соответствие народного уровня - правящей верхушке...- как выше уже сказал. Или инными словами - народ имеет то правительство которое заслуживает.

..в этом что-то есть..
но карма в свою очередь как-то слагается..
кстати как вариант (сейчас вспомнил) ведь у каждого правителя
очень часто рядом бывает Советник. Я имею в виду тот случай
когда этот Советник относится к более высоким "верхам"..

Кстати вот небольшое ветвление - я думаю, что возможен приход и того кто выше такого соответствия, Ленин например, или например Эхнатон в древности - но такой приход будет скорее всего сопутствовать мощным социальным катаклизмам. И такой лидер врят ли долго проживёт.

Почему возможен? В случае с Лениным и схожими событиями именно так и произошло..
"..Для мировых событий избираются живые терафимы, люди называют их помазанниками.."

по идее что-бы все это оценить более шире и точнее (более приближенно к реальности) нужно смотреть с точки зрения "мировых событий".. более глобально.. тогда в нем найдут место и причины
и "газовая война", и "кризис" и т.д.

[Восток]

Сообщение от Dar

ээ.. тут сложно сказать..
скорее это зависит от того что реализовать..
по идее реализация(планов, задач и т.д.) идет на всех уровнях.
Каждый реализует, решает свою задачу на своем месте
под руководством более вышестоящего.
А в задачу соответственно может входит так же и руководство
"нижестоящими"..
(я имею в виду совмещение самостоятельности и руководства)

Это так - если в целом, но говоря "снизу" имел в виду не только сам низ а как бы направление на каждом уровне. Но хотя... с другой стороны - вот посмотрите - шаг снизу - всегда первый на каждом новом витке сценария событий. Ну реализацию кундалини - можно упомянуть. - то есть когда все промежуточные - подготовительные процессы и реализации завершились - только тогда змей начинает шипеть, разворачиваться и подниматься. - Именно новый виток событий - снизу. Вообще конечно же сложный и умопомрачителльно интерсный вопрос - для понимания пытаюсь экстраполировать с позиций человека космического как совершенной модели (ибо по образу и подобию...). Вот ещё пример - первое(!) условие ученичества - идеальное здоровье - если честно то когда прочитал - был несколько в недоумении - думалось что первое условие какое-то высокое духовное качество - ан нет! Здоровье!,,, Проще говоря опять таже системнось снизу - в здоровом теле 1 - здоровый дух 2. Также при определённом опыте размышлений такое же недоумение вызвало описание определений Пракрити - Пуруша. - Оказалось что именно Пракрити совершенно немотивирована, но активна А Пуруша же - полностью самоосознан, мотивирован и пассивен. Реальность же(Агни?) воникает как процесс взаимодействия, корреляции между ними.
Или вот ещё размышление - Где-то в Учении говорится о том что нынешнее время - Матери Мира. А прошлый виток времени - Отца Небесного. И разность реализаций - раньше - Дыра Брамы, Нынче - Кундалини. Что это значит в реальности? Смотрю на историю духовных реализаций - и вижу соответствие даже по сценариям - в древности - святой - это пассивный, сидящий под деревом, совершенный отречённый - ведь полностью приближается к архетипу Пуруши(превуалирование) - осознан, мотивирован Высшим и совершенно пассивен. Или помните в древних храмах - спящий или лежащий Будда. Но какой образ духовного подвижничества даёт нам АЙ? Что есть совершенство как равновесие Начал? Не просто святость - подвижничество. Образ Будды Майтрейи - готового идти. Труд, действие, бой.

Теперь посмотрим по реальным процессам реализации - вот что здесь на форуме, что в социуме, что наблюдаю за друзьями - везде всё подтверждается - духовность которая только "сверху" приводит к тому, что бы просветлённо присесть под деревом...ну и всё на этом... Или если снизу - то много всего сразу, много суеты, движения, проектов, слов, манифестацй... потрясаний мечами, революции против авторитетов... - при минимуме реальной полезности - Так да?

[Dar]

Сообщение от Восток

с другой стороны - вот посмотрите - шаг снизу - всегда первый на каждом новом витке сценария событий.

на то и есть свободная воля..
на счет шага что он первый сложно сказать.. скорее самостоятельный..
а вехи раставлены сверху.. а вот куда и в какую сторону сделать шаг,
это уже выбор..

Ну реализацию кундалини - можно упомянуть. - то есть когда все промежуточные - подготовительные процессы и реализации завершились

кундалини "снизу", но сигнал туда поступает откуда?
да и "подъем" вверх.. шаг влево, шаг вправо и ... "катаклизмы".

Именно новый виток событий - снизу.

ну если витки представить как спираль.. а спираль как шуруп..
то при вращении шурупа как виток начинает первым?

ещё пример - первое(!) условие ученичества - идеальное здоровье - если честно то когда прочитал - был несколько в недоумении - думалось что первое условие какое-то высокое духовное качество - ан нет! Здоровье!,,, Проще говоря опять таже системнось снизу - в здоровом теле 1 - здоровый дух 2.

кхм.. ну в АЙ на эту тему противоположный взгляд..
сперва здоровый дух..
если я ошибся приведите цитату на счет "первое(!) условие ученичества - идеальное здоровье" (или это не из АЙ?)

нынешнее время - Матери Мира. А прошлый виток времени - Отца Небесного. И разность реализаций - раньше - Дыра Брамы, Нынче - Кундалини.

не помню этого..
помню что для каждого времени(эпохи, века?) разные центры
становились главным. Раньше это было солнечное сплетение, сейчас сердце..

..это пассивный, сидящий под деревом, совершенный отречённый - ведь полностью приближается к архетипу Пуруши(превуалирование) - осознан, мотивирован Высшим и совершенно пассивен.

ну по этому поводу здесь на форуме писли что Будду
изображали раньше в позе лотоса, а теперь со спущенными ногами..
А на счет пассивности Пурушу я не спец, но в АЙ есть такое понятие как "Атака Пуруши"

[Восток]

Сообщение от Dar

на то и есть свободная воля..
на счет шага что он первый сложно сказать.. скорее самостоятельный..
а вехи раставлены сверху.. а вот куда и в какую сторону сделать шаг,
это уже выбор..

Здесь - думается ИМХО что вехи расставлены отовсюду. Но может и ошибаюсь.

ну если витки представить как спираль.. а спираль как шуруп..
то при вращении шурупа как виток начинает первым?

Может быть и так. Надо бы рассмотреть ещё подробней.
Хотя конечно же можно принять условность "первого" шага, но я имею ввиду как бы архитектуру одного временнОго поля, и наблюдаю, что эти отрезки всё таки отделены друг от друга. Ну например - период Ян, период Инь, день - ночь, одна жизнь... Одно трёхлетие и т.д. Ну как более далёкая частность - сначала жертва - потом получение. Опять же - готов ученик - готов ему Учитель... И в каждом мгновении, или вообще любом отрезке времени - начинать это взаимодействие сигналом готовности, принятия и обращения должен ученик. Опять же если в целом смотреть - то естественно - для Высшего существа - ничего не заканчивалось, это принимая во внимание нашу дискретность - можно условно выделить начало и конец. Так вот именно здесь - в начале проснувшийся должен позвать, призвать, обратиться, или сказать - готов, и тогда идёт сигнал "сверху".
Ну ИМХО конечно, но почему-то уверен что так.

кхм.. ну в АЙ на эту тему противоположный взгляд..
сперва здоровый дух..
если я ошибся приведите цитату на счет "первое(!) условие ученичества - идеальное здоровье" (или это не из АЙ?)

То что не из АЙ а раньше - это точно, но не нашёл. Так что скорее всего Я ОШИБСЯ.
Сейчас просмотрел АЙ - действительно - первое условие указывается именно духовное. На всякий случай поищу ещё, или если кто встречал - подскажите если не трудно.

не помню этого..
помню что для каждого времени(эпохи, века?) разные центры
становились главным. Раньше это было солнечное сплетение, сейчас сердце..

Вот нашел - то есть это имел в виду:

Агни Йога, 549 Правильно определить Кундалини, как отвлеченное начало. Когда условия жизни земли были грубы, нужно было увлечь дух в высшие сферы. Предварительно первенствовал Глаз Брамы, затем он сменился торжеством Кундалини. Но достижения Самадхи не уберегли человечество от ужаса рабства и предательства.
Теперь время настаивает на синтезе действия. Чувствознание даст этот синтез земного существования. Сокровище чувствознания заключается в Чаше, потому к двум первоисточникам следует добавить еще расцвет третьего центра. Пусть радуга Кундалини увлекает вверх, но нужно на земле построение земное. Нужно приложить к столбу основание, как почерк к мысли. Чаша, давно замолкшая снова оживет. По новому пути пойдет человечество. Трое Владык, три центра составят сотрудничество здесь.
Кто может сознать дополнение Чаши к Кундалини, тот поймет, как отец поручает сыну земное царство. Кундалини — отец, зачинатель восхождения. Чаша — сын, отцом пробужденный. Кто знает начало отца, тот при смене рас познает сына. С Чашей подвига — действие. Так ничто не отставлено, но усилено. Пусть Глаз Брамы будет естественным дополнением этого состояния.

[Dar]

Сообщение от Восток

Здесь - думается ИМХО что вехи расставлены отовсюду. Но может и ошибаюсь.

кхм...
интересный вариант..
в смысле темные тоже расставляют свои вехи?..
хотя да.. есть в АЙ что-то типа "эти знаки заведут во тьму.."
я же имел в виду ну скажем вот такой момент..

4.455....Учитель радуется каждому движению по правильному
направлению. Может ли сказанное касаться каждого шага?
Только вехи могу поставить – таков закон...

14.126. .. Нужно наблюдать, как Мы ведем мышление, не нарушая
самодеятельности. Мы указываем путь, но каждый поворот тропинки
должен быть узнан...

чем больше утончения тем больше узнавания..

Хотя конечно же можно принять условность "первого" шага..

т.е. как бы в вопросе курица или яйцо, условно принять
что первым было яйцо?

можно условно выделить начало и конец. Так вот именно здесь -
в начале проснувшийся должен позвать, призвать, обратиться, или
сказать - готов, и тогда идёт сигнал "сверху".

может и так, но я как-то не воспринимаю (в данном случае)
попытки найти условное начало...
у каждой причины есть своя причина..
если относительно "проснувшегося", то если он "сигнал" получает после
того как готов, то скорее всего сигнал был так же и раньше..
и не раз.. например что-бы он "проснулся"..
если слепой прозрел и увидел солнце это не значит что раньше
солнце не светило..
я понимаю, вы хотите найти первый толчок, и найти причины этого
толчка..(или повод, или возможность)
т.е. как бы мировые события сдвигаются после какого-то "первого сигнала" и откуда поступает этот сигнал к сдвигу мировых событий..снизу или сверху..
я правильно понял?

..не нашёл. Так что скорее всего Я ОШИБСЯ

возможно спутали с этим..

14.525. Урусвати знает, что человек должен трояко беречь здоровье. Первое – свое здоровье, затем – здоровье планеты и, наконец, – здоровье надземное. ...
Когда говорю о здоровье, конечно, имею в виду не только телесное, но и духовное. Можно убедиться на истории человечества, что эволюция совершалась блестяще, когда оба условия были в гармонии. ..

Сейчас просмотрел АЙ - действительно - первое условие
указывается именно духовное. На всякий случай поищу ещё, или если кто
встречал - подскажите если не трудно.

что касательно "в здоровом теле.." есть в ПЕИР
26.04.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1..И знаменитое изречение – «в здоровом теле здоровая душа», я, во всяком случае, переставила бы
последовательность и сказала – у здорового духа – здоровое тело...

[Пандора]

Сообщение от Восток

То что не из АЙ а раньше - это точно, но не нашёл. Так что скорее всего Я ОШИБСЯ.
Сейчас просмотрел АЙ - действительно - первое условие указывается именно духовное. На всякий случай поищу ещё, или если кто встречал - подскажите если не трудно.

Многие люди ищут как стать здоровыми, и узнают, что больное тело есть следствие , что первопричина в духе, точнее в дисгармонии.
Цитата, которую Вы просили.
Книга "Сердце"

13. Можете ли вообразить, что представляло бы из себя человечество при здоровых телах, но при акультурном сердце? Такое пиршество тьмы даже трудно представить! Все болезни и немощи не могут обуздать всемирное безумие сердца. Истинно, пока не просветится сердце, не будут отняты болезни и немощи, иначе беснование сердца при сильных телах ужаснет миры. Так сказано давно про праведников: “Ходил перед Госпо-дом”, – значит, не нарушал Иерархию и тем очищал сердце свое. При малейшем очище-нии сердца человечества можно уявить водопад Благодати. Но теперь можно действовать осмотрительно, лишь где сердце не сгнило еще. Так можно не унывать, но знать, что тьма ожесточилась и множества сердец смердят. Уявление значения сердца – старая истина, но никогда она не была так нужна, как сейчас..

[Dar]

Сообщение от Восток

Вот нашел - то есть это имел в виду:

в принципе это тоже самое о чем я говорил..
т.е. для каждой эпохи свой центр..
ну в приведенной шлоке думаю говорится о времени
начиная с первых рас.. они видели тонкий мир(точка Брамы)
падение последующих рас - торжество кундалини..
теперь идет подъем.. - сердце..

если это брать как аналогию к текущим мировым событиям.. кхм..
разве что кундалини это прошлое. Прошлое ценно опытом.
"Подъем кундалини" как использование опыта.
Точка Брамы - будущее. Самые высокие энергии.
Сегодняшний день - сердце. Синтез. Синтез прошлого и будущего.
Наработанный опыт прошлого плюс планы на будущее
дают состояние сегодняшнего дня.
Если продолжить... ну что-бы улучшить состояние наверное
нужно брать опыт до более древних времен и планы на более далекое
будущее.

Можно ли в этом свете как-то определить, оценить текущие мировые события?

[Восток]

Сообщение от Dar

по идее что-бы все это оценить более шире и точнее (более приближенно к реальности) нужно смотреть с точки зрения "мировых событий".. более глобально.. тогда в нем найдут место и причины
и "газовая война", и "кризис" и т.д.

Как некая модель - тут надо видимо исходить из следующих вещей - во-первых карма народа(народов) - её ведь так же касаться надо оч осторожно, дать ей пути реализации, дабы всё не превратилось в запаянный котелок на огне. И даже то правление которое сейчас есть, со всеми существующими верхами - форма свободной реализации кармы. Ну вот как грубая модель одного аспекта кармы - пока в народе сильнО желание халявы и воровство - править бал будут такие же воры. Искусственная замена, или вмешательство(свыше) оптимально только в ключевых, и весьма драмматических моментах - ну в принципе что и наблюдаем. То есть если говорить о спаяных группах В ЭТОМ направлении - полность согласен, но что будут делать эти группы если все их действия не вписываются в формулы народной кармы? Ведь именно карма является лучшим соответствующим и необходимейшим уроком.

С другой стороны - понимание - ведь с одной стороны - понимание может заморозить бурное течение кармы, а с другой, если оно есть, - уже само по себе является важнейшим фактором кармы. Значит отсюда и виден возможный просвет для ЗАКОНОМЕРНОГО - действия - совершенствование ПОНИМАНИЯ в народе, частью которого мы по сути и являемся. И дальше виден и возможный сценарий преломления негативных ситуаций - изменится культурный уровень человека, его понимание - значит в сути изменилась и карма. Изменилась карма - есть возможность и по друому влиять на "верхи", вводить в игру новые более мощные факторы.
Отсюда становится видна крайняя необходимость именно воспитательной и просветительской работы. - Причем без давления "сверху" то есть без навязывания и без зазывательства. Но это - частности.

[Dar]

(на всякий добавлю..)
"информация к размышлению"

Озарение, 3-VI-6 Появление мировых Событий положит книгу на рабочий стол.
За этим столом можно встретиться. Ноша Непомерная делается иногда пером крыла.

Озарение, 3-VI-21 Наблюдайте без предрассудков течение мировых событий - и вы
увидите Руку Нашу. Настало время поворота эволюции, и собраны силы. Умейте
приложить лучшую работу и в этой работе примите привет. Привет всем искателям
Общего Блага.

Агни Йога, 32 Можно назвать факты из французской и русской революции, а также из
англо-русских и англо-индийских сношений, когда самостоятельная рука извне изменяла
ход событий. ..

[Dar]

Сообщение от Восток

что будут делать эти группы если все их действия не вписываются в формулы народной кармы? Ведь именно карма является лучшим соответствующим и необходимейшим уроком.

вот именно когда не вписывается, карма и становится уроком..

Полной согласованности(в группе) можно достичь только при
соответствии направлении эволюции. Следовательно это "карма народа"
может не вписываться в действия группы, а не наоборот(имхо)..
И те и эти должны "вписаться" в эволюцию. Процесс "вписывания" по
идее и есть жизнь. И быстрее всего этот процесс продвигается в плотном
мире.