Вопросы об Учении

[Rion]

Сообщение от Восток

Не думаю, что всё так однозначно. Здесь поспорю. Редна кстати - молодец - вовремя статью привёл:

Восток, ну не надо же так откровенно подменять смысл сказанного. "Ни то, ни другое" относилось к совсем другим словам, а не к синтезу.

опять же:
Происходит синтез. Отметьте - ПРОИСХОДИТ - как лаконично и точно - не происходил, не случился уже а именно происходит как процесс. Проще говоря - кто может однозначно сказать - всё - всё уже объединилось и вскрылось в полной полноте а единение - вот оно на блюдечке?

Между прочим единение не есть что-то мертвое. Оно тоже ПРОИСХОДИТ. Это как равновесие. Можно, конечно, сказать, что оно есть, но оно тоже ПРОИСХОДИТ. Не хотелось бы разбирать смысл (в моем, конечно, понимании ) слова "происходить", но придется. "Про" значит для (чего-то), "исходить" значит движение наружу от источника. Я понимаю это так: выявление нужного (целесообразного) действия (качества) для чего-либо. Т.е. Целое проявляет себя целесообразно с ситуацией. И никакого собирания не происходит. Еще Платон говорил, что мы просто вспоминаем (выявляем скрытое), а не учимся чему-то новому (собираем).

Так же

А вот эти то слова НК как раз прекрасно и подтверждают мои мысли.

И мне очень нравятся последние слова в статье НК: "И утишается противоречие. Сделается так, как нужно."

[Восток]

Сообщение от Rion

Восток, ну не надо же так откровенно подменять смысл сказанного. "Ни то, ни другое" относилось к совсем другим словам, а не к синтезу.

Между прочим единение не есть что-то мертвое. Оно тоже ПРОИСХОДИТ. Это как равновесие. Можно, конечно, сказать, что оно есть, но оно тоже ПРОИСХОДИТ. Не хотелось бы разбирать смысл (в моем, конечно, понимании ) слова "происходить", но придется. "Про" значит для (чего-то), "исходить" значит движение наружу от источника. Я понимаю это так: выявление нужного (целесообразного) действия (качества) для чего-либо. Т.е. Целое проявляет себя целесообразно с ситуацией. И никакого собирания не происходит. Еще Платон говорил, что мы просто вспоминаем (выявляем скрытое), а не учимся чему-то новому (собираем).

А вот эти то слова НК как раз прекрасно и подтверждают мои мысли.

И мне очень нравятся последние слова в статье НК: "И утишается противоречие. Сделается так, как нужно."

Да, здесь полностью согласен - извиняюсь если что не понял сразу. Но есть одна деталь которую надо отметить - если единение происходит - значит и есть факт разделения - не так ли? Платон несомненно прав и эта мысль полностью сходится со словами НК. Тут я думаю, что надо увидеть двуполюсность ситуации - в РЕАЛЬНОМ высшем полюсе - единство уже есть. Но в нашем субъекивном - единение происходит,мы действительно вспоминаем...
Добавлю - для синтеза - увидеть разделение, выделить детали - так же необходимо - иначе получится фикция. Ну наверное встречали мудрецов, которые в попытке всё упростить до удобоваримости восклицают всё едино! И сказано правильно, но мотивация - а отсюда и правда может быть разной.

[Rion]

Сообщение от Восток

Да, здесь полностью согласен - извиняюсь если что не понял сразу. Но есть одна деталь которую надо отметить - если единение происходит - значит и есть факт разделения - не так ли? Платон несомненно прав и эта мысль полностью сходится со словами НК. Тут я думаю, что надо увидеть двуполюсность ситуации - в РЕАЛЬНОМ высшем полюсе - единство уже есть. Но в нашем субъекивном - единение происходит,мы действительно вспоминаем...
Добавлю - для синтеза - увидеть разделение, выделить детали - так же необходимо - иначе получится фикция. Ну наверное встречали мудрецов, которые в попытке всё упростить до удобоваримости восклицают всё едино! И сказано правильно, но мотивация - а отсюда и правда может быть разной.

И я соглашусь с Вами. За одним нюансом --- для того, чтобы единение происходило, совсем не нужно разделение. Это разделение может быть лишь в нашем неполном восприятии Целого. Поэтому нам и кажется, что это мы восстанавливаем единство, делаем синтез.

Добавлю - для синтеза - увидеть разделение, выделить детали - так же необходимо - иначе получится фикция. Ну наверное встречали мудрецов, которые в попытке всё упростить до удобоваримости восклицают всё едино! И сказано правильно, но мотивация - а отсюда и правда может быть разной.

Выделить детали --- да, но разделение лишь в нашем восприятии.
Да, приходилось таких встречать. Да и по сейчас приходится (по роду деятельности) .

[Восток]

Сообщение от Rion

Выделить детали --- да, но разделение лишь в нашем восприятии.
Да, приходилось таких встречать. Да и по сейчас приходится (по роду деятельности) .

Только посочувствовать... А мне реально приходилось стакиваться с такими позициями - если всё есть Единство - то зачем Путь, зачем эта ваша АЙ - Учителя, законы, правила - всё обман( это кстати дословно). Не напрягайся, лови момент и т.д. И наши споры порой приводили к тому, что логика отрицания только совершенствовалась и доходила до безупечности. Но заметил, - жизнь - тётка строгая, всегда возвращет к своему - кого к золотой рыбке, а кого к разбитому корыту - вот большой не вписывающийся в рамки линейной логики факт.

[Rion]

Сообщение от Восток

...А мне реально приходилось стакиваться с такими позициями - если всё есть Единство - то зачем Путь, зачем эта ваша АЙ - Учителя, законы, правила - всё обман( это кстати дословно)...

Путь, наверное, нужен, чтобы научиться видеть это Единство и научиться жить в Нем. Осознание всеобъемлющего Единства.

[Tef]

Осознание всеобъемлющего Единства.

...взаимнопроникающего и вечного движения в Нем

[Alexandr5]

Друзья, все это прекрасно, но вопрос то был - А господь где?

Еще раз:
Если один элемент, пусть в синтезе, или без него, СОЕДИНЕН с другим элементом, то ЧЕМ?

Вы высказываетесь - вот, элементы соединены, мы это видим, а вы, значит, не видите.
Я опять спрашиваю - ЧЕМ соединены?
Вы отвечаете - они соединены гармонично.
Я спрашиваю - ЧЕМ соединены гармонично?
Вы - цитату о том, что обьединенность в синтезе сложный процесс.
Вы просто не отвечаете на вопрос.

Тогда я делаю вывод - вы полагаете, что эти элементы синтеза способны представлять единство сами по себе, и это само-по-себе-единение и есть целое.

Я же предлагаю добавить в синтез главную часть - АВТОРА! СУБЪЕКТА, Который и есть тот "клей" которым эти части объединены.

Если роза субъект, то и красота и тело и чувства соединены ею, той, которая любит быть именно розой.

Она, как субъект имеет отдельную, самостоятельную реальность, которая и есть божественная часть в этом синтезе. Все остальное тварные атрибуты.
И когда она, как субъект, перестанет там быть, все атрибуты этого целого лишаться своей божественности, ибо в розе НИКОГО НЕ БУДЕТ, одни лепестки, со своими цветами, стебель с силами и все остальное, что есть прах!

Вы же утверждаете, что она, как целое и есть Господь, а потому, как и Он останется навечно, и, как результат синтеза не пропадет.

Я же утверждаю, что не пропадет субъект розы, который есть любовь - быть розой. И этот субъект, любящий быть розой, в другой манвантаре вновь соберет атрибуты, которые окажутся под рукой и построит выражение своей любви из чего нибудь другого. Ибо субъект не пропадает и его любовь не перестает.

В итоге: Я не вижу - Кого любит ваша роза.

Если в картине нет отношений - нет этики, нет существ - субъектов, нет любви, а значит нет Господа.

Если Господь везде, то так можно договориться, что он и в дьяволе и в иллюзии, и в самости и в смерти, и в эгоизме. А это утверждение как раз и есть тот подход, который только вводит в заблуждение и уводит о Господа своего в неизвестное и недостижимое "везде".

Спрашиваю еще раз перефразируя для понимающих - Розу вижу - а где Ее любовь, где Возлюбленный?

[Жанна]

[quote=Восток;252586]

Сообщение от Rion

Только посочувствовать... А мне реально приходилось стакиваться с такими позициями - если всё есть Единство - то зачем Путь, зачем эта ваша АЙ - Учителя, законы, правила - всё обман( это кстати дословно). Не напрягайся, лови момент и т.д. И наши споры порой приводили к тому, что логика отрицания только совершенствовалась и доходила до безупечности. Но заметил, - жизнь - тётка строгая, всегда возвращет к своему - кого к золотой рыбке, а кого к разбитому корыту - вот большой не вписывающийся в рамки линейной логики факт.

При обновлении отсеяться космические отбросы. Без Учителей не было бы явлено обновление и человечеству суждено бы было захлебнуться в собственном невежестве.

[Etsi]

Единение и разъединение всегда сопутствуют друг другу.
Все дело в том, какой из процессов доминирует...
Сейчас эпоха собирания частей Единого, что в своем разъединении обогатившись опытом, стали самосознающими единицами.

[Dar]

Сообщение от Rion

За одним нюансом --- для того, чтобы единение происходило, совсем не нужно разделение...

ну может не всегда..
не помню дословно, но в АЙ есть что-то типа разъединение происходит
перед окончательным соединением.
плюс что-то про разрушение когда на этом месте строится что-то лучшее.
Полагаю обе мысли части одного процесса.

[Dar]

а вот кстати...

5.148... Великое Учение знало, что разъединение элементов приводит к окончательному соединению.

4.142. ...Возьмем строительный пример. Для создания нового дома
разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка,
вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого.
Но расчленение совершилось – и новая энергия вспыхнула. Кали
Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков
сооружается новое строение. Новая энергия напитывает пространство.
Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости
возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать
тысячелетия, то Мы прежде всего пожалеем о неподвижности спирали
энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет
всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если
существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало
понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения
как в мыслях, так и в действиях...

[Восток]

Сообщение от Dar

Разрушение называем созиданием, если [/color]
существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало
понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения
как в мыслях, так и в действиях...

Да, так оно и происходит - да же на плане мышления - ведь многие как бы чувствуют, что общепринятые концепции не отвечают, а древние искажены до неузнаваемости. Отсюда требуется именно снести обломки - и потом уже заново строить то что отвечая Общему Благу - отвечает и будущему, а это значит пройти через тьму препятствий и в себе и снаружи.
А сколько упрёков услышать придётся Вот кстати - может быть кто-нибудь замечал что начинает происходить, если где-то, когда-то вскрывается старый слой и начинает проявляться нечто новое - что происходит?

[R10100]

Сообщение от Восток

Да, так оно и происходит - да же на плане мышления - ведь многие как бы чувствуют, что общепринятые концепции не отвечают, а древние искажены до неузнаваемости. Отсюда требуется именно снести обломки - и потом уже заново строить то что отвечая Общему Благу - отвечает и будущему, а это значит пройти через тьму препятствий и в себе и снаружи.
А сколько упрёков услышать придётся Вот кстати - может быть кто-нибудь замечал что начинает происходить, если где-то, когда-то вскрывается старый слой и начинает проявляться нечто новое - что происходит?

Да но чувствуют те, кто умеет думать об этом, кто что-то пытается понять в этой жизни, понять законы и принципы этой жизни. А кто не задумывается ни о чем, тот по каким-то причинам еще не может этого понять или как говорят сейчас – вместить. Есть ведь и такие, кто не к новому мышлению стремится, т.к. не представляет его и не понимает и поэтому ругает и презирает и старые формы считает единственно верными и возможными. А вскрывается старый слой, может быть как одна грань чего-то прошлого далекого хорошего – поступка или мысли, которые проявляются в настоящем как что-то как напоминание, что всё должно быть хорошо и в этот раз.

[Rion]

Сообщение от Dar

ну может не всегда..
не помню дословно, но в АЙ есть что-то типа разъединение происходит
перед окончательным соединением.
плюс что-то про разрушение когда на этом месте строится что-то лучшее.
Полагаю обе мысли части одного процесса.

Да, не всегда. Если говорить о планах рупа, то видимое разъединение и последующее объединение это закон этих планов. Как говорят буддисты, мир каждое мгновение разрушается и каждое мгновение созидается заново. Но основа единства, лежащая в планах арупа, незыблема. Иначе на чем бы основывалось единение? Имхо, конечно...