«Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»

[Лотос]

Сообщение от Симфония Агни Йоги

1921 Январь 14. ...Лояльность — удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения... — Понятие лояльности, традиционно означающее законопослушное гражданское поведение индивида по отношению к государственной власти, здесь переосмысливается и расширительно рассматривается как принцип мудрости в действии и общении, как условие удачного земного выполнения духовной миссии. Принцип лояльности, продолжающий евангельскую линию отношения к государству — «Всякая власть от Бога», кратко может быть сформулирован так: принимай и учитывай законы того государства, в котором живешь, не теряя духовного устремления — и будешь успешен.

Сообщение от Восток

Вы с этим полностью согласны? - С трактовкой то есть.?

Конечно, полностью согласен. Хорошо сказано.
К тому же это комментарий Ключникова, ученика Рерихов.
У Вас другое мнение относительно этой цитаты?

[Tef]

Сообщение от Лотос

К тому же это комментарий Ключникова, ученика Рерихов.
У Вас другое мнение относительно этой цитаты?

Ключников СЮ никогда не был принятым учеником Рерихов . Да, он считает СНРериха одним из своим учителей , но далеко не первым и не самым важным.

Сообщение от С.Ю. Ключников

Для меня учитель жизни – это не обязательно мастер йоги в индийском ашраме, или мудрый даос в китайском монастыре, или опытный супер-психотехнолог в европейском университете. Хотя мне приходилось много приходилось бывать и в самых закрытых ашрамах, и в западных Центрах психотехнологий,........http://www.kluchnikov.ru/sergey-klyu...-vliyanie.html

Назвать Ключникова СЮ человеком, идущим путем Агни Йоги было бы большим преувеличением. Он популярный психолог . Соответствующего уровня у него и книги и комментарии.

[Восток]

Сообщение от Лотос

Конечно, полностью согласен. Хорошо сказано.
К тому же это комментарий Ключникова, ученика Рерихов.
У Вас другое мнение относительно этой цитаты?

Скажем так - другое, но есть тонкости. В общем то конечно правильно - не противопоставляться власти, закону и т.д Но лояльность подразумевает некоторую степень принятия. Ведь не учит же нас АЙ - лукавить перед собой словами. Ну вот к примеру - в некоторых омериканских Штатах узаконивают однополые браки к примеру, да много ещё чего - попадёте туда и будете всему примерно и послушно лояльны? А вот к примеру будете проездом где например смертная казнь принята согрешившей женщине - тоже найдёте в себе силы и убеждения хотя бы внешне следовать такому вот КОММЕНТАРИЮ и снова лояльны? А вот ещё факт - многие убеждённые борцы революционеры - приветствуются Учением, и как тут быть - с революцией - которая сама есть высшее проявление нелояльности тираническим и бесчеловечным режимам? Вспомним "такую" лояльность в исполнении Джордано Бруно, Кампанеллы... Ленина...
Поэтому я думаю, что такой коммент можно принять лишь как некоторый узкий и весьма относительный аспект рассмотрения шлоки. Как модель рассмотрения - я за! Как личную точку зрения - всё что есть имеет право быть. Но как выставляемую авторитетную истину - совершенно нет!
Ну вот ещё пример - живёте вы например году так в 39 - 40 в Великой Германии и что? мудро примете все законы? А закон предпишет всеобщую мобилизацию...А дальше мобилизовавшись надо будет принять и воинскую повинность, а дальше - восточный фронт, ну или например служба в охране какого нибудь концлагеря(закон предписывает выполнять приказы...) Или поймёте необходимость борьбы? В данной трактовке - очень много уж и двусмысленности и явной неточности формулировки. Ведь мудро не входить в видимый конфликт, ПОНИМАТЬ КАРМИЧНОСТЬ некоторых процессов, взаимодействовать даже - что порой требуется в выполнении целей - вовсе не значит ПРИНИМАТЬ земные законы!!!
Полностью принимаю фразу: -"принцип мудрости в действии и общении" - Невозможно тут не согласиться, но все остальное - творческие намысливания при мышлении полностью построенном за западном подходе.

[Etsi]

Сообщение от Восток

...Или поймёте необходимость борьбы? В данной трактовке - очень много уж и двусмысленности и явной неточности формулировки. Ведь мудро не входить в видимый конфликт, ПОНИМАТЬ КАРМИЧНОСТЬ некоторых процессов, взаимодействовать даже - что порой требуется в выполнении целей - вовсе не значит ПРИНИМАТЬ земные законы!!!
Полностью принимаю фразу: -"принцип мудрости в действии и общении" - Невозможно тут не согласиться, но все остальное - творческие намысливания при мышлении полностью построенном за западном подходе.

«Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения».
Лояльность – способность не сокрушать, а покрывать светом своим.

Чтобы понять Учение, придется наше сознание сделать открытым, то есть способным выполнить ревизию тех установок и понятий, что уже вложило в нас общество.
Лояльность - это способность, встретив непонимание, тьму в любых ее проявлениях не нападать на ее проводника (очень часто даже и не осознающего того, что проводит тьму), а покрыть своим светом. Это ведь и есть непонятый принцип Христа непротивления злу насилием (или злом). Не в кротких безответных овечек должны превратиться, а в воинов света.
Это и есть светлое служение – покрывать светом своим тьму.
Свет надо собирать в себе для того, чтобы было чем вооружиться!

[Rion]

Лояльность --- значит верность. Т.е. восхождение возможно лишь тогда, когда есть верность устремления(ю). Как всегда, имхо...

[gog]

Объясните поведение Жанны Дарк относительно цитаты

[Rion]

Сообщение от gog

Объясните поведение Жанны Дарк относительно цитаты

А у Вас есть какие-нибудь мысли по этому поводу?

[gog]

Сообщение от Rion

А у Вас есть какие-нибудь мысли по этому поводу?

Подставлять щеку не намерен,если даже во вред себе.

[Migrant]

Сообщение от Etsi

...Это ведь и есть непонятый принцип Христа непротивления злу насилием (или злом). Не в кротких безответных овечек должны превратиться, а в воинов света.
Это и есть светлое служение – покрывать светом своим тьму.
Свет надо собирать в себе для того, чтобы было чем вооружиться!

Дело в том, что у каждого из нас есть жизнь внутренняя и жизнь, которая направлена на служение обществу. И по внутренним критериям, если вам ударили по щеке, скажем, за хамство или другое какое непотребное поведение, то тут остается только подставлять другую щеку. И в этом отношении мы, естественно, должны быть лояльны к толкающимся в автобусе, доброжелательными служащими, приветливыми работниками. Как тут возразить? Человек должен брать на себя ответственность культуры поведения, которая, уверен, должна даже нести некую жертвенность, но...

Как быть лояльным (поддерживаю Востока) в фашистском государстве? Как быть верноподданнически смиренным во времена внутригражданского террора, а также, к примеру, когда бомбят Белград или Цхинвал? Вы же помните, наиважнейший критерий, по которому оценивает нас Братство - быть полезным эволюции. И какая полезность в социальном поддакивании? Однако и тут, думаю, когда мы определились со своим внутренним согласием или несогласием к происходящему, важно определиться в собственной стратегии и тактике поступков. И тут выбор широк: можно идти на баррикады, можно участвовать в боевых операциях, но и тут важно помнить о своей полезности.

То есть куда идти и что делать когда ты не согласен? Когда ты, к примеру, против развала СССР или не согласен с либеральными методами экономики, которые привели нас сначала к дефолту, а теперь к новому кризису? Что делать, если ты видишь явный уход всего общества в эволюционный кювет?

[Etsi]

Сообщение от migrant

Дело в том, что у каждого из нас есть жизнь внутренняя и жизнь, которая направлена на служение обществу.

На самом деле не разделяется жизнь на внутреннюю и служения обществу. Мы, ведя внутреннюю работу по усовершенствованию себя, служим обществу!

То есть куда идти и что делать когда ты не согласен? Когда ты, к примеру, против развала СССР или не согласен с либеральными методами экономики, которые привели нас сначала к дефолту, а теперь к новому кризису? Что делать, если ты видишь явный уход всего общества в эволюционный кювет?

Дорогой, не в активном физическом, а еще хуже эмоционально-негативном, протесте наше служение...
Процессы, протекающие в мире, не всегда нами оцениваются верно, мы не видим той длинной эволюционной линии, что протянута во времени...
Тьма в мире укрепляется, как может, с отчаянием погибающего..., она берет под влияния темные и неокрепшие сознания, она укрепляется на основных слабостях человеческих, она раздувает и эксплуатирует основные инстинкты человека-животного...
Мы же, избравшие путь света, можем быть нужными и полезными лишь укрепляя светлые силы в себе, тем самым укрепляя их в мире.

[Rion]

Лояльность можно понять еще вот как --- следование закону. Какому? Как у буддистов --- следование Дхарме (Закону). Т.е., если следуешь мировому Закону Духа, значит твое восхождение законно. И, как всегда, имхо...

[Migrant]

Сообщение от Etsi

На самом деле не разделяется жизнь на внутреннюю и служения обществу. Мы, ведя внутреннюю работу по усовершенствованию себя, служим обществу!

Хм, я вообще-то не о разделении жизни, а о реакции. То есть о непротивлении злу, когда оно направлено лично на вас. Вспомните Христа, ведь он пошёл смиренно на крест, но до этого выгнал торговцев из Храма. То есть можно смириться с тем, что вас отругали в трамвае, наступили на ногу, двинули по шее в метро, но... совсем другое отношение должно быть к обществу, которое плодит бездомных детей и старушек, просящих милостыню...

Процессы, протекающие в мире, не всегда нами оцениваются верно, мы не видим той длинной эволюционной линии, что протянута во времени...

Почему не видим? И если вы не видите, то почему не допускаете, что я вижу? Развитие общества - это моя профессия, она так и называется - идеология.

Тьма в мире укрепляется, как может, с отчаянием погибающего..., она берет под влияния темные и неокрепшие сознания, она укрепляется на основных слабостях человеческих, она раздувает и эксплуатирует основные инстинкты человека-животного...

С констатацией ситуации я согласен - тьма укрепляется. Впрочем, это даже слепому видно, вернее он ощущает это другими рецепторами, но тем не менее, большинство согласно с вами... Дальше-то что? Пусть укрепляется? То есть Учителя и весь Космос трудится, то есть Творит Свет, а мы? Опять только через самоосветление? Дескать, пусть мир крепчает во зле, мы-то всё светлее, всё ярче и всё краше... Ведь именно это вы и говорите тут:

Мы же, избравшие путь света, можем быть нужными и полезными лишь укрепляя светлые силы в себе, тем самым укрепляя их в мире.

Етси, милая, я не ругаюсь с вами. Ради Бога не подумайте, что это нападки. Просто вы привели некие свои аргументы слишком поспешно, не подумав о некой иной грани своих слов. Ну а моя задача была показать их ошибочность. Не более того. Поэтому, со всем моим уважением, примите мои аргументы спокойно и никак не против вас. Просто таков жанр - "дискуссия" называется...