Идея реинкарнации в христианстве

[Д.И.В.]

Я вот не могу понять, и непонимание моё только увеличивалось во время общения на форуме Кураева, а чем вообще плоха идея о перевоплощении? И какие казуистические способы применяются там чтобы только разубедить людей в этой идее. В том числе и Кураевым. Христос говорил про перевоплощение. Ясно, просто и совершенно ненавязчиво. К чему ставить крест на могиле в конце пути? Они говорят: "Мы не знаем что будет там. Только господь знает. И никто не знает. Пуще всего не знают всякие оккультисты и эзотеорики, которые хотят, как волки лютые отогнать часть стада Христова, столкнуть во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубовный". Что интересно, я вот тут летом общался с одним православным, выше меня на голову и шире в плечах Так вот, когда заходл разговор обо всех этих вещах он даже немного как бы отстранялся, несмотря на рост. Так их всех там запугивают

[Д.И.В.]

К идее о прервоплощении приходит несомненно всякий думающий человек. Только она может объяснить врожденные болезни и талант в человеке. Если же скажут, что мол, ну и будешь в следующей жизни червяком там или еще чем-то в этом роде, то на это можно ответить, что тот кто стремится стать червяком -тот им несомненно станет "Кто к чему стремится - тот то и получает"

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Д.И.В.

К идее о прервоплощении приходит несомненно всякий думающий человек. Только она может объяснить врожденные болезни и талант в человеке. Если же скажут, что мол, ну и будешь в следующей жизни червяком там или еще чем-то в этом роде, то на это можно ответить, что тот кто стремится стать червяком -тот им несомненно станет "Кто к чему стремится - тот то и получает"

Гениальная фраза. В ней, как в магическом кристалле, сконцентрирована вся методология работы теософов с историческим и богословским материалом, ведущая свое начало непосредственно от матерей-основательниц данного движения (примеры - в книге Кураева). Знаете, сразу вспомнилась фраза из недавнего прошлого: "Дело партии правое, потому что верное".
Видимо, чтобы сделать вам приятное, Д.И.В., мне нужно вас поздравить с тем, что вы думающий человек.

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Гениальная фраза. В ней, как в магическом кристалле, сконцентрирована вся методология работы теософов с историческим и богословским материалом, ведущая свое начало непосредственно от матерей-основательниц данного движения (примеры - в книге Кураева). Знаете, сразу вспомнилась фраза из недавнего прошлого: "Дело партии правое, потому что верное".
Видимо, чтобы сделать вам приятное, Д.И.В., мне нужно вас поздравить с тем, что вы думающий человек.

Оставьте ваши поздравления Лучше ответьте по-сути на предыдущее. Прежде всего: принимаете или нет вы идею о перевоплощении? Не то, что говорят кришнаиты или еще кто-то, что человек может воплотиться в кого угодно - в таракана или червяка или еще в кого-то в таком же духе. Нет. Верите ли вы в последовательное развитие от более простого к более сложному? От этого пресловутого червяка через животный мир к человеку - и потом еще выше. К божественным существам. Вот путь.

[Дмитрий777]

Сообщение от Д.И.В.

К идее о прервоплощении приходит несомненно всякий думающий человек. Только она может объяснить врожденные болезни и талант в человеке. Если же скажут, что мол, ну и будешь в следующей жизни червяком там или еще чем-то в этом роде, то на это можно ответить, что тот кто стремится стать червяком -тот им несомненно станет "Кто к чему стремится - тот то и получает"

Или по-другому – каждому по вере его.
Может быть и так, мы можем верить в единственность своего воплощения, или мы верим в перевоплощение, и каждому по вере его.
Наверное вопрос перевоплощаемся мы или нет, как-то соотносится с тем, где кончаемся мы и начинаемся не мы.

[Д.И.В.]

Сообщение от Дмитрий777

Или по-другому – каждому по вере его. Может быть и так, мы можем верить в единственность своего воплощения, или мы верим в перевоплощение, и каждому по вере его. Наверное вопрос перевоплощаемся мы или нет, как-то соотносится с тем, где кончаемся мы и начинаемся не мы.

Да, можем. Но если начать вдумываться и задавать вопросы - тогда начинается поиск ответов на эти вопросы. Например церковь говорит, что только Бог даёт талант человеку. Что Бог творит душу человека. И, если следовать этой же логике - то и врожденные болезни типа церебрального паралича - это тоже творение Бога. На это даётся ответ в Ветхом Завете: что Бог карает за грехи родственников до какого-то там колена. Если это понимать буквально - тогда это верх несправедливости. Результат - разрушенный храм Христа Спасителя. Он был разрушен теми же людьми. Не марсианами. Русскими. Но если допустить, что родственники и их грехи - это просто предыдущие воплощения - тогда всё становится на свои места. Есть и многе другое.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Д.И.В.

Я вот не могу понять, и непонимание моё только увеличивалось во время общения на форуме Кураева, а чем вообще плоха идея о перевоплощении?

Понимаете, разум такая штука, он всегда оказывается там, где назначаешь ему встречу. Если страстно хочешь, чтобы была реинкарнация, разум обязательно подберет соответствующие аргументы, и найдет ее даже в Библии. Хочешь в Шамбалу, разум приведет тебя в Шамбалу, жаждешь Царства Небесного - разум не откажет ищущим. Вопрос только в том, чем ты кормишь свой разум, что закладываешь в топку своих размышлений. Какова твоя цель, кто твой бог - Христос или ...?

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Понимаете, разум такая штука, он всегда оказывается там, где назначаешь ему встречу. Если страстно хочешь, чтобы была реинкарнация, разум обязательно подберет соответствующие аргументы, и найдет ее даже в Библии. Хочешь в Шамбалу, разум приведет тебя в Шамбалу, жаждешь Царства Небесного - разум не откажет ищущим. Вопрос только в том, чем ты кормишь свой разум, что закладываешь в топку своих размышлений. Какова твоя цель, кто твой бог - Христос или ...?

Так вы принимаете идею о перевоплощении? Если да - то это отделяет вас от церкви, так как церковь никогда не принмала и не примет эту идею. Если же нет, то просто скрываете свою точку зрения. Началась дискуссия. Может быть тут мне дадут сказать больше чем на форуме у вашего Кураева по этому вопросу

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Что интересно, я вот тут летом общался с одним православным, выше меня на голову и шире в плечах Так вот, когда заходл разговор обо всех этих вещах он даже немного как бы отстранялся, несмотря на рост. Так их всех там запугивают

Именно так, я тоже замечал. Всё чему не учит церковь - от дьявола, а все эзотерики тоже, что и сатанисты...

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Именно так, я тоже замечал. Всё чему не учит церковь - от дьявола, а все эзотерики тоже, что и сатанисты...

Это простая позиция. Тем более что эзотерики - те что по телевизору, они не далеки от сатанизма.

[Дмитрий777]

Не знаю, по мне так отрицатель отрицателя не намного лучше самого отрицателя.
Поясню. Мне кажется, что вступание во взаимные упреки и обвинения в выяснении чье представление о мире более правильное и соответствующее действительности не слишком нас продвигает по пути познания.
Если чье-то представление далеко от нашего и на наш взгляд так же далеко от действительности, совсем необязательно, что причины, заставившие его появится на свет лежат лишь в недобром и намеренном умысле исказить.
Если на одно и тоже смотреть с разных сторон, то оно видится по-разному.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

Не знаю, по мне так отрицатель отрицателя не намного лучше самого отрицателя.
Поясню. Мне кажется, что вступание во взаимные упреки и обвинения в выяснении чье представление о мире более правильное и соответствующее действительности не слишком нас продвигает по пути познания...

На мой взгляд - очень верно. Особенно, когда поиск истины подменяется отстаиванием своего мнения.

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Не знаю, по мне так отрицатель отрицателя не намного лучше самого отрицателя.
Поясню. Мне кажется, что вступание во взаимные упреки и обвинения в выяснении чье представление о мире более правильное и соответствующее действительности не слишком нас продвигает по пути познания.
Если чье-то представление далеко от нашего и на наш взгляд так же далеко от действительности, совсем необязательно, что причины, заставившие его появится на свет лежат лишь в недобром и намеренном умысле исказить.
Если на одно и тоже смотреть с разных сторон, то оно видится по-разному.

Дима, а как Вы предлагаете общаться с отрицателем? Не замечать его, признавая его право на свою точку зрения? И при этом параллельно гнуть свое? Конечно, можно попытаться найти точки соприкосновения. А если их нет, что тогда? Если отрицатель сознательно размежовывается с вами?

По мне, так с ним вообще нечего и общаться... пока. Взаимовыгодное общение возможно лишь тогда, когда люди взаимно ищут сближения. А если один хочет ментально поглотить тебя и это его единственная цель? Тогда молчание --- золото.