Фохат в "Тайной Доктрине"

[Swark]

Сообщение от Rion

А время не пространственное проявление, а проявление дополнительных пространственных измерений (что не одно и то же, что и пространство) в нашем трехмерном мире.

Вы утверждаете, что время, как форма материи, зависит от некоторых дополнительных пространственных измерений. То есть этих измерений, по-вашему, больше чем одно. Плюс три измерения другой формы материи - пространства. Итак, их минимум пять. Теперь читаем Тайную Доктрину (том 1):

Процесс естественного развития, который мы сейчас рассматриваем, одновременно разъясняет и дискредитирует привычку обсуждений свойств двух, трех и четырех или более пространственных измерений; но мимоходом следует указать на истинное значение разумной, но неполной интуиции, подсказавшей спиритуалистам и теософам и нескольким большим ученым – употребление для этого понятия современного выражения «четвертого измерения пространства». Во первых, легкомысленная нелепость предположения, что Пространство, само по себе, может быть измерено в любом направлении, не имеет смысла. Обычная фраза может быть лишь сокращением более полной формулы – «четвертое измерение материи в Пространстве». Но даже, будучи так расширена, эта фраза, все же, неудачна, ибо, хотя и совершенно правильно, что продвижение эволюции должно явить нам новые свойства материи, но и те, с которыми мы уже ознакомлены, в действительности более многочисленны, чем три измерения. Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека. Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением». Так, когда некоторые смелые мыслители жаждали четвертого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной веревке, им недоставало знания шестого свойства материи. Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.

Так что, как видите, физическая метрика лишь трехмерна. Четвертое измерение - некий условный термин, а пятого и других нет вообще в материальном мире. Так что Вы ошиблись.

[R10100]

Сообщение от Никак

Теперь читаем Тайную Доктрину (том 1):

.

Если 3 измерения принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи и протяженность это длина, ширина и толщина, то на какие три измерения можно разложить цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах до их перехода в четвертое, проницаемое измерение?

[Swark]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Если 3 измерения принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи и протяженность это длина, ширина и толщина, то на какие три измерения можно разложить цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах до их перехода в четвертое, проницаемое измерение?

Думаю, что вопрос надо поставить немного по другому, не "на какие три измерения можно разложить цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах", а какой измеримой величиной можно характеризовать эти категории. Если цвет можно характеризовать часотой колебаний, молекулярное движение - температурой, то вкус и запах пока не понятно как измерить, разве что по уровню приятности конкретному человеку.

[R10100]

Сообщение от Никак

Думаю, что вопрос надо поставить немного по другому, не "на какие три измерения можно разложить цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах", а какой измеримой величиной можно характеризовать эти категории. Если цвет можно характеризовать часотой колебаний, молекулярное движение - температурой, то вкус и запах пока не понятно как измерить, разве что по уровню приятности конкретному человеку.

Да но если у протяженности 3 составляющих, то и у цвета, и у движения, у вкуса и запаха тоже должно быть 3 таких же измеряющих констант. И всё же – мы измеряем это, будь то протяженность, цвет или движение, значит, мы можем говорить как об измерениях. Ведь если длина, ширина и толщина – измерения протяженности, то почему другие свойства материи мы должны объяснять по-другому?

[Swark]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Да но если у протяженности 3 составляющих, то и у цвета, и у движения, у вкуса и запаха тоже должно быть 3 таких же измеряющих констант.

Почему Вы так думаете? Пространство и, например, цвет - это достаточно разные понятия. Думаю, что это естественно, что для описания различных категорий требуются различное количество параметров.

[Rion]

Сообщение от Никак

Вы утверждаете, что время, как форма материи, зависит от некоторых дополнительных пространственных измерений. То есть этих измерений, по-вашему, больше чем одно. Плюс три измерения другой формы материи - пространства. Итак, их минимум пять. Теперь читаем Тайную Доктрину (том 1):

Так что, как видите, физическая метрика лишь трехмерна. Четвертое измерение - некий условный термин, а пятого и других нет вообще в материальном мире. Так что Вы ошиблись.

Да я всегда готов признать свою ошибку. Но здесь я ошибаюсь лишь внутри Вашего представления о моих рассуждениях и ТД.

Ну, я не делал утверждения, что время --- форма материи. В моем представлении время иллюзорно, т.е. является эффектом восприятия (несовершенного к тому же).

Согласен, что термин измерение неудачен. Но им пользовались за неимением другого.
Вы произвольно проэкстраполировали мои слова об измерениях, используя так называемый метод склейки, что если мы знаем наши 3 измерения, как мы их знаем, то и остальные измерения будут им подобны. Ничего такого я не утверждал.
Я-то как раз с Кайвасату и спорил по поводу измеримости пространства в трехмерном смысле, что оно неверно для всего Пространства (не трехмерного).

Кроме того, можно точно сказать, что Пространство бесконечномерно в смысле бесконечности свойств материи в глубину.

[Swark]

Сообщение от Rion

Да я всегда готов признать свою ошибку. Но здесь я ошибаюсь лишь внутри Вашего представления о моих рассуждениях и ТД.

Ну, я не делал утверждения, что время --- форма материи. В моем представлении время иллюзорно, т.е. является эффектом восприятия (несовершенного к тому же).

Согласен, что термин измерение неудачен. Но им пользовались за неимением другого.
Вы произвольно проэкстраполировали мои слова об измерениях, используя так называемый метод склейки, что если мы знаем наши 3 измерения, как мы их знаем, то и остальные измерения будут им подобны. Ничего такого я не утверждал.
Я-то как раз с Кайвасату и спорил по поводу измеримости пространства в трехмерном смысле, что оно неверно для всего Пространства (не трехмерного).

Кроме того, можно точно сказать, что Пространство бесконечномерно в смысле бесконечности свойств материи в глубину.

Вы слишком произвольно пользуетесь понятием "мерности". Стоит определить точнее это понятие, чтобы было больше взаимопонимания. Но даже так, я понял Вашу мысль и с ней согласен. Единственное, все же, чуть больше точности в понятиях. И кстати, время - иллюзорно, любая форма - иллюзорна, так почему бы не согласиться, что время - это тоже форма материи?

[Rion]

Сообщение от Никак

Вы слишком произвольно пользуетесь понятием "мерности". Стоит определить точнее это понятие, чтобы было больше взаимопонимания. Но даже так, я понял Вашу мысль и с ней согласен. Единственное, все же, чуть больше точности в понятиях. И кстати, время - иллюзорно, любая форма - иллюзорна, так почему бы не согласиться, что время - это тоже форма материи?

Согласен. Предложите свое понятие мерности.

Я полагаю, что время имеет как-бы двойную иллюзорность (во сказал... ). Т.е. оно является иллюзорностью восприятия форм, которые в свою очередь тоже иллюзорны.

[Swark]

Сообщение от Rion

Согласен. Предложите свое понятие мерности.

Измерение - это одно, измерение пространства - это другое, измерение материального Пространства - третье. Я под измерениями материи в пространстве имею ввиду ТРИ понятия: длину, ширину и высоту, и ЧЕТВЕРТОЕ - поницаемость. Всё остальное от лукавой математики.

Я полагаю, что время имеет как-бы двойную иллюзорность (во сказал... ). Т.е. оно является иллюзорностью восприятия форм, которые в свою очередь тоже иллюзорны.

Время бесконечно, бесконечность в квадрате равна самой себе.

[Rion]

Сообщение от Никак

Измерение - это одно, измерение пространства - это другое, измерение материального Пространства - третье. Я под измерениями материи в пространстве имею ввиду ТРИ понятия: длину, ширину и высоту, и ЧЕТВЕРТОЕ - поницаемость. Всё остальное от лукавой математики.

Что касается материального пространства, то и я так думаю. Только проницаемость я называю глубиной.
Математика вовсе не лукавая вещь, а вот математики --- да, часто бывают...

Время бесконечно, бесконечность в квадрате равна самой себе.

Время и длительность разные вещи.
Время появляется при восприятии процессов (которые, конечно же, иллюзорны), происходящих с иллюзорными формами.

«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует, но «покоится во сне» там, где нет сознания, в котором может возникнуть Иллюзия. Настоящее есть лишь математическая линия, отделяющая ту часть Вечной Длительности, которую мы называем Будущим, от части, именуемой нами Прошлым. Ничто на Земле не имеет истинной, реальной длительности, ибо ничто не остается без изменения – или тем же самым – на биллионную часть секунды; и ощущение, которое мы получаем от очевидности разделения времени, известного, как Настоящее, происходит от неясности мимолетных восприятий или ряда восприятий предметов, передаваемых нам нашими чувствами, по мере того, как эти предметы из области идеальных представлений, называемой нами Будущим, переходят в область воспоминаний, именуемой нами Прошлым. Совершенно так же испытываем мы впечатление длительности от действия мгновенной электрической искры, вследствие туманного и длительного отпечатка ее на сетчатке глаза. Действительно, человек или предмет не состоит только из того, что видимо в нем в какой-либо данный момент, но является совокупностью всех своих различных и сменяющихся состояний с момента своего появления в материальной форме вплоть до своего исчезновения с нашей Земли. Именно «эти совокупности», существующие извечно в Будущем, и проходят постепенно через материю, чтобы вечно существовать в Прошлом. Никто не скажет, что брус железа, уроненный в море, начал свое существование, покинув воздух, и перестал существовать, войдя в воду, и что самый брус состоял лишь из этого пересечения плоскости, совпавшего в данный момент с математическим планом, разделяющим и, в то же время, соединяющим атмосферу с океаном. То же происходит и с людьми, и предметами, которые, выпадая из «будет» в «было», из Будущего в Прошедшее, являют мгновенно нашим чувствам, как бы пересечение своей целости по мере их продвижения во Времени и Пространстве (как материя) от одной Вечности к другой. И эти две вечности и составляют ту Длительность, в одной лишь которой все имеет истинное существование, если бы только наши чувства были способны воспринять это.

[Swark]

Сообщение от Rion

Время и длительность разные вещи.
Время появляется при восприятии процессов (которые, конечно же, иллюзорны), происходящих с иллюзорными формами.

Можно наверное сказать, что время коррелирует с количеством Длительности. Иллюзорна ли Длительность? Если материя иллюзорна, то и длительность тоже. Но тогда мы приходим к Абсолютной Иллюзорности. Но ведь для этого понятия есть другое наименование: Вечное Движение или Жизнь.