Фохат в "Тайной Доктрине"

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Ну, Вы прям экзаменатор какой-то
Но в любом случае мне тоже интересен вопрос.
Мне представляется такая аналогия: возьмем кусок резины --- она едина, но у нее есть два конца. Растянем ее --- появится посредник, стремящийся сократить ее, ---сила натяжения, присущая этому куску резины, и нераздельная с ним. Все трое (два конца и сила) едины. Аналогия, конечно, грубая, но понятная.

Хорошо бы всё было так просто, как в Вашей аналогии. Но она тут неприменима по той ростой причине, что в ней мы имеем некий объект, который не является резиной (окружающее пространство) и субъект, действующий внешней силой на резину... А в космогенезе сложность как раз в том, что кроме Духоматерии никого и ничего нет.. и некуда им растягиваться...

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Хорошо бы всё было так просто, как в Вашей аналогии. Но она тут неприменима по той ростой причине, что в ней мы имеем некий объект, который не является резиной (окружающее пространство) и субъект, действующий внешней силой на резину... А в космогенезе сложность как раз в том, что кроме Духоматерии никого и ничего нет.. и некуда им растягиваться...

Да Вы въедливый экзаменатор!
Я предвидел Ваш вопрос, но полагал, что аналогии будет достаточно. Вы же, как я вижу, пытаетесь выяснить механизм процессов?
А чем пространство, единое с Духоматерией, не похоже в принципе на кусок резины? В аналогии приходится растягивать резину внешней силой, это да. Но это грубая аналогия. Предположите, что внутри Духоматерии есть потенциальность произвести над собой тот же процесс, но изнутри. Насчет того, что некуда растягиваться, --- да и незачем, можно представить смещение Духоматерии относительно самой себя. Тот же процесс можно представить и на куске резины.

Только не спрашивайте, что это за потенциальность такая у Духоматерии в самодеформации, я ж Вам не истину в последней инстанции здесь излагаю, а лишь свое имхо. Впрочем, как и все здесь

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Да Вы въедливый экзаменатор!

Да, я такой
Но тем надёжнее будут усвоенны знания

Я предвидел Ваш вопрос, но полагал, что аналогии будет достаточно. Вы же, как я вижу, пытаетесь выяснить механизм процессов?

Так скажем, разницу между Логасами...

А чем пространство, единое с Духоматерией, не похоже в принципе на кусок резины?

Пространство едино с духоматерией лишь в своем отвлеченно-философском смысле, реальное же пространство, имеющее протяженность, рождается вместе со временем Строителем вселенной.
А на резину не похоже тем, что если есть резина, то есть и "не резина".
Да и уж очень груба аналогия. Нету в Духоматерии двух одинаковых по консистенции концов. Дух как пар, а материя как лед, как Вы их растяните?

В аналогии приходится растягивать резину внешней силой, это да. Но это грубая аналогия. Предположите, что внутри Духоматерии есть потенциальность произвести над собой тот же процесс, но изнутри. Насчет того, что некуда растягиваться, --- да и незачем, можно представить смещение Духоматерии относительно самой себя. Тот же процесс можно представить и на куске резины.

Понимаете ли Вы Фохат как 1) некий материальный проводник, отдельный от Духа и Материи, но лишь объединяющий в себе их части (из Вашей аналогии)?
2) Как последовательную стадию преобразования Логоса, как объединяющий в себе Дух и Материю (когда нет Духа и Материи вне него)?

Только не спрашивайте, что это за потенциальность такая у Духоматерии в самодеформации

А это как раз интересный вопрос, но я не смею Вам его задавать

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Пространство едино с духоматерией лишь в своем отвлеченно-философском смысле, реальное же пространство, имеющее протяженность, рождается вместе со временем Строителем вселенной.
А на резину не похоже тем, что если есть резина, то есть и "не резина".
Да и уж очень груба аналогия. Нету в Духоматерии двух одинаковых по консистенции концов. Дух как пар, а материя как лед, как Вы их растяните?

А вот мне кажется, что пространство как раз раздельно от Духоматерии лишь в отвлеченно-философском смысле, а в реальности это одно целое. Пустое пространство --- абстракция (в философском смысле).

У меня складывается впечатление, что когда Вы говорите о пространстве, то имеете в виду 3-хмерное пространство? Если так, то в Ваших доводах есть смысл. Но я подхожу к этому понятию более многомерно.

Аналогию Вы тоже весьма странно воспринимаете. Ее назначение не передать точный процесс или механизм, а лишь уловить идею происходящего. У Духоматерии есть "концы", но не в пространственном смысле. Это Дух и Материя. Но опять же, в отвлеченном для человеческого ума смысле. Как только происходит "раздвигание" (прикольный термин ) Духа от Материи, тут же на сцене появляется Фохат. Только ум-то наш уже это воспринимает пространственно , хотя все Трое остаются в некоторой степени единства, только динамического, т.е. в пространстве (уже можно говорить и о 3-хмерном) началась Игра.

Понимаете ли Вы Фохат как 1) некий материальный проводник, отдельный от Духа и Материи, но лишь объединяющий в себе их части (из Вашей аналогии)?
2) Как последовательную стадию преобразования Логоса, как объединяющий в себе Дух и Материю (когда нет Духа и Материи вне него)?

Вы будете смеяться, но Фохат и есть одновременно и Дух и Материя. Это все, что есть в проявленной Вселенной. Т.е., Фохат --- Духоматерия в динамике проявленного.

А это как раз интересный вопрос, но я не смею Вам его задавать

Уж не думаете ли Вы, что наш ум на все способен? А силенок хватит?

Все это обсуждение напоминает, например, такое физическое явление --- распад нейтрона. Физика может довольно хорошо описать, как он происходит. Но понять, почему он происходит, --- нет. Кстати, неплохая иллюстрация к нашей теме. Нейтрон --- Духоматерия. Когда он распадается, появляется две частицы (ну вообще-то не совсем две, но это не важно) --- протон и электрон, и начинают взаимодействовать. Протон --- Дух (к примеру), электрон --- Материя, поле взаимодействия --- Фохат. Только не воспринимайте эту аналогию опять буквально, важна идея.

[Djay]

СТАНЦА VI. – Продолжение.
4. ОН СЛАГАЕТ ИХ НА ПОДОБИЕ СТАРШИХ КОЛЕС , УТВЕРЖДАЯ ИХ НА НЕСОКРУШИМЫХ ЦЕНТРАХ (а). ФОХАТ, КАК ЖЕ СОЗИДАЕТ ИХ? ОН СОБИРАЕТ ОГНЕННУЮ ПЫЛЬ, ОН СЛАГАЕТ ОГНЕННЫЕ ШАРЫ, УСТРЕМЛЯЕТСЯ ЧЕРЕЗ НИХ И ВОКРУГ НИХ, СООБЩАЯ ИМ ЖИЗНЬ И ЗАТЕМ, ПРИВОДЯ ИХ В ДВИЖЕНИЕ; ОДНИХ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ, ДРУГИХ В ИНОМ. ОНИ ХОЛОДНЫ, ОН ДЕЛАЕТ ИХ ЖАРКИМИ. ОНИ СУХИ, ОН ДЕЛАЕТ ИХ ВЛАЖНЫМИ. ОНИ ПЫЛАЮТ, ОН ОБВЕВАЕТ И ОХЛАЖДАЕТ ИХ (b). ТАК ДЕЙСТВУЕТ ФОХАТ ОТ ОДНИХ СУМЕРЕК ДО СЛЕДУЮЩИХ НА ПРОДОЛЖЕНИИ СЕМИ ВЕЧНОСТЕЙ .

а) Миры созидаются «на подобие старших Колес», то есть, тех; которые существовали в предыдущих Манвантарах и вступили в Пралайю; ибо Закон рождения, роста и разрушения всего в Космосе, от Солнца до светляка, ползающего в траве, Един. Существует непрерывная работа совершенствования с каждым новым проявлением, но Субстанция-Материя и Силы одни и те же. И этот Закон действует на каждой планете, посредством меньших и разнообразных законов.
«Несокрушимые (Лайа) Центры» имеют большое значение и это значение должно быть вполне понятно, если мы хотим иметь ясное представление Архаической Космогонии, теории которой перешли ныне в Оккультизм. В настоящее время одно можно утвердить. Миры созидаются ни в Лайа-Центрах и ни над ними или на них, ибо нулевая точка есть состояние, но не математическая точка.
b) Имейте в виду, что Фохат, созидающая Сила Космического Электричества, возник, говоря метафорически, подобно Рудре из головы Брамы, «из Мозга Отца и Лона Матери», и затем сам преобразился в два начала, мужское и женское, т. е., в положительное и отрицательное электричество. Он имеет Семь Сыновей, которые являются его Братьями. Фохат принужден рождаться время от времени, каждый раз, как двое из его «Сынов-Братьев» слишком приблизятся друг к другу, будет ли то для объятия или же для сражения; чтоб избежать это, он соединяет и связывает вместе тех, кто различен по природе, и разъединяет тождественных по темпераменту. Это, как каждому ясно, относится, конечно, к электричеству, порожденному от трения, и к закону притяжения между двумя объектами различной полярности и отталкиванию между принадлежащими к одинаковой полярности. Семь Сыновей-Братьев представляют и олицетворяют семь форм космического магнетизма, именуемые в Практическом Оккультизме «Семью Началами», активным и сотрудничающим потомством которых, среди других энергий, являются электричество, магнетизм, звук, свет, теплота, сцепление и т. д. Оккультная Наука определяет всех их, как сверхчувственные следствия в их скрытых воздействиях, и как объективные феномены для мира чувств. Первые из них требуют анормальных способностей, чтобы быть уловленными, последние воспринимаются нашими обыкновенными физическими чувствами. Все они принадлежат и являются эманациями еще более сверхчувственных духовных качеств, не олицетворенных, но принадлежащих к истинным реальным и сознательным Причинам. Пытаться описать подобные Сущности было бы более, нежели бесполезно. Читатель должен иметь в виду, что согласно нашему учению, рассматривающему эту феноменальную Вселенную, как Великую Иллюзию, чем ближе тело подходит к Непостигаемой Сущности, тем ближе оно к Реальности, ибо тем самым оно наиболее отдалено от этого Мира Майи. Потому, хотя и нельзя вывести заключения о молекулярном строении этих тел из их проявлений на этом плане сознания, тем не менее, с точки зрения Адепта, они имеют определенное объективное, если и не материальное строение, в относительно нуменальном Мире – в противопоставление к феноменальному. Люди науки, если хотят, могут называть их силою или силами, порожденными материей или «видами ее движения». Оккультист видит в этих следствиях Элементалов (Силы), а в непосредственных причинах, производящих их, разумных, Божественных Работников. Тесная связь этих Элементалов, направляемых безошибочной Рукою Владык, с элементами чистой Материи – их коррелятом, могли бы мы сказать – выявляется в наших земных феноменах, как свет, тепло, магнетизм и т. д. Конечно, мы никогда не согласимся с американскими субстанциалистами , называющими каждую силу и энергию – будет ли то свет, теплота, электричество или сцепление – «существом»; ибо это было бы равносильно тому, что назвать шум, производимый колесами, движущейся повозки, существом – смешивая и отождествляя этот «шум» с «возничим», находящимся во вне, и направляющим «Разумом» внутри повозки. Но, конечно, мы даем это наименование «возничим» и тем направляющим «Разумам», т. е., господствующим Дхиан-Коганам, как это было уже сказано.

Именно Фохат направляет перенос принципов с одной планеты на другую, от одной звезды к другой звезде-дочери. Когда планета умирает, ее оживотворяющие принципы переносятся в лайа или спящий центр, имеющий потенциальную, но латентную энергию, которая, таким образом, пробуждается к жизни и начинает формироваться в новое звездное тело. Замечательно, что физики, признавая свое полное неведение относительно истинной природы даже земной материи – первоначальная субстанция рассматривается ими скорее, как сон, нежели, как здравая реальность – тем не менее, считают себя судьями этой материи и претендуют знать на что она способна и не способна в различных комбинациях. Ученые едва лишь поверхностно знают эту материю и, все же, они утверждают свои догмы. Это лишь ничто иное, как «Вид Движения» и ничто другое! Но «сила», которая присуща дыханию живого человека, сдувающего пылинку со стола, есть тоже, без сомнения, «вид движения». И, несомненно, она не есть качество материи или частиц пылинки, но исходит от живого и мыслящего существа, которое дохнуло, безразлично был ли этот импульс сознательным или бессознательным. Истинно, наделить материю – о которой ничего до сих пор неизвестно – врожденным качеством, называемым силою, о природе которой еще меньше известно, значит создать гораздо более серьезную трудность, нежели та, которая лежит в принятии посредничества наших «Духов-Природы» в каждом естественном феномене.

Оккультисты, которые, если бы они хотели выразиться точно, сказали бы, что не материя, но только сущность или естество материи (т. е., Мулапракрити, Корень всего) неразрушима и вечна – утверждают, что все, так называемые, Силы Природы: электричество, магнетизм, свет, тепло и т. д., и т. д., далеко не только виды движения материальных частиц, но in esse, т. е., в своем ультимативном строении, являются дифференцированными аспектами Мирового Движения, который обсужден и объяснен на первых страницах этого тома. Когда говорится, что Фохат производит «Семь Лайа-Центров», это означает, что для формативных или творческих целей ВЕЛИКИЙ ЗАКОН – теисты могут назвать его Богом – задерживает или, вернее, изменяет свое непрерывное движение на семи невидимых точках внутри пространства Проявленной Вселенной. «Великое Дыхание прорывает на протяжении пространства семь дыр в Лайа, чтобы заставить их круговращаться на протяжении Манвантары», говорит Оккультный Катехизис. Мы уже говорили, что Лайа есть то, что наука может называть нулевой точкою или линией; область абсолютной отрицательности или единая, истинная, абсолютная Сила, нумен Седьмого Состояния того, что мы в неведении называем и признаем, как «Силу»; или же нумен Недифференцированной Космической Субстанции, которая, сама по себе, есть недосягаемый и непостижимый объект для конечного познавания; корень и основа всех состояний объективности и также субъективности; нейтральная ось, не один из многочисленных аспектов, но ее центр. Можно помочь понять смысл, если мы постараемся представить «нейтральный центр» – мечту тех, кто хотел бы открыть вечное движение. «Нейтральный центр» в одном аспекте, есть предельная точка любой данной группы чувств. Итак, представьте себе два последовательных плана материи; каждый отвечающий соответствующей ему группе познавательных органов. Мы принуждены допустить, что между этими двумя планами материи происходит постоянное круговращение; и если мы проследим атомы и молекулы, скажем низшего плана, в их восходящем преображении, то они придут к точке, где они, вообще, переходят за пределы способностей, обладаемых нами на низшем плане. Фактически, на этой точке материя низшего плана исчезает для нашего познавания – или, вернее, она переходит в высший план, и состояние материи, соответствующее этой точке перехода, должно, конечно, обладать особыми и нелегко обнаруживаемыми свойствами. Семь таких «Нейтральных Центров» производятся Фохатом, который, как говорит Мильтон, когда:
«Прекрасные основания заложены, чтобы на них созидать...»
побуждает материю к деятельности и эволюции.

[Djay]

«В «Начале» то, что в мистической фразеологии называется «Космическим Желанием», эволюционирует в Абсолютный Свет. Но Свет без тени был бы абсолютным светом; другими словами, абсолютной тьмою, как это пытается доказать физическая наука. Эта «Тень» появляется под видом первоначальной материи или аллегорически – если вы хотите – в образе Духа Творящего Огня или Теплоты. Если, отбросив поэтическую форму и аллегорию, наука предпочтет увидеть в этом первоначальную «Огненную туманность», она будет лишь приветствована. Так или иначе, будет ли это Фохат или знаменитая Сила науки, безымянная и такая же трудная для определения, как и сам наш Фохат, это Нечто «заставило Вселенную двигаться во вращательном движении», как это сказал Платон, или как выражает это Оккультное Учение:
«Центральное Солнце побуждает Фохат собирать первичную пыль в формы шаров, чтобы заставить их двигаться по сходящимся линиям и, наконец приблизиться к друг другу и воссоединиться... Будучи разбросанными в Пространстве без порядка и системы, Зародыши Миров подвергаются частому столкновению до их конечного соединения, после которого они становятся Скитальцами (Кометами). Тогда начинаются битвы и борьба. Старшие (тела) притягивают младших, тогда как другие отталкивают их. Многие погибают, поглощенные своими сильнейшими товарищами. Те, которые ускользают, становятся мирами.» .
Если эти строки будут со вниманием проанализированы и продуманы, изложенное будет признано таким же научным, как и то, что наука может сказать даже в наше самое последнее время.

«Обители Фохата многочисленны» – так сказано. «Он устанавливает своих Четырех Огненных (электро-позитивных) Сыновей в Четырех Кругах»; эти Круги суть экватор, эклиптика и две параллели склонения или тропики, где помещаются Четыре Мистических Существа для управления их климатами. И далее: «Семь других (Сыновей) назначаются управлять семью жаркими и семью холодными Лока'ми (Ад-ортодоксальных браминов) на двух концах Яйца Материи (наша Земля и ее полюсы)». Семь Лока в другом месте названы также «Кольцами» и «Кругами». Древние насчитывали семь полярных кругов вместо двух, как это делают европейцы; ибо Гора Меру, которая есть Северный Полюс, имеет, как говорят, семь золотых и семь серебряных ступеней, ведущих к ней.
Странные утверждения в одной из Станц, что «Песни Фохата и его Сыновей были также БЛИСТАЮЩИ, как соединенное сияние полуденного Солнца и Луны, и что Четыре Сына в срединном Четверичном Круге «ВИДЕЛИ Песни своего Отца и СЛЫШАЛИ его солнце-лунное Сияние», объяснены в Комментариях в следующих словах: «Колебание Фохатических Сил у двух холодных концов (Северного и Южного полюса) Земли, выявляющее ночью многоцветное сияние, заключает в себе несколько свойств Акаши (Эфира), Цвет так же как и Звук».
«Звук есть свойство Акаши (Эфира); он порождает Воздух, свойство которого есть Осязание; которое (через трение) производит Цвет и Свет» .
Может быть, вышесказанное будет принято, как архаическая бессмыслица, но оно станет понятнее, если читатель вспомнит Северное и Южное Полярное Сияние, происходящее в самых центрах земных электрических и магнетических сил. Оба Полюса являются складами, восприемниками и освободителями одновременно Космической и земной Жизненной Силы (Электричества), от избытка которой Земля, без наличия этих двух естественных спасительных клапанов, давно была бы разорвана на части. В то же время, существует теория, ставшая с некоторых пор аксиомою, что феномен полярных сияний сопровождается и производит сильные звуки на подобие свиста, шипения и потрескивания. Смотрите труды проф. Гумбольдта о Северном Сиянии и его переписку по поводу этого спорного вопроса.

[Djay]

В своем Единстве, Первоначальный Свет есть седьмой или высший принцип Дайвипракрити, Свет Непроявленного Логоса. Но в своей дифференциации он становится Фохатом или «Семью Сынами». Первый символизирован центральною точкою в Двойном Треугольнике: последние самим шестиугольником или «Шестью Членами» Микропросопуса; Седьмой – Малкут, «Невеста» христианских каббалистов, или наша Земля. Отсюда и выражение:
«Первый после Единого есть Божественный Огонь; второй – Огонь и Эфир; третий составлен из Огня, Эфира и Воды; четвертый из Огня, Эфира, Воды и Воздуха. Единый не касается Сфер, несущих Человека, но внутренних невидимых Сфер. Перворожденные суть ЖИЗНЬ, Сердце и Пульс Вселенной; вторые – ее РАЗУМ или Сознание.»
Эти Элементы Огня, Воздуха и т. д., не есть наши сложные элементы, и это «Сознание» не имеет отношения к нашему сознанию. Сознание «Единого Проявленного», если и не абсолютно, то все же не ограничено. Махат, Мировой Разум, является первым творением Брамы-Творца, но также и Прадханы, Недифференцированной Материи.

5. ИСКРА, ФОХАТА НИТЬЮ ТОНЧАЙШЕЙ С ПЛАМЕНЕМ СОЕДИНЕННАЯ. ОНА СТРАНСТВУЕТ ЧЕРЕЗ СЕМЬ МИРОВ МАЙИ (а). ОНА ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ В ПЕРВОМ , СТАНОВЯСЬ МЕТАЛЛОМ И КАМНЕМ; ПРОХОДИТ ВО ВТОРОЙ , И УЗРИ – РАСТЕНИЕ; РАСТЕНИЕ ВРАЩАЕТСЯ В СЕМИ СМЕНАХ И СТАНОВИТСЯ СВЯЩЕННЫМ ЖИВОТНЫМ (b). ИЗ ЭТИХ СВОЙСТВ СОЧЕТАНИЙ МАНУ – МЫСЛИТЕЛЬ СОЗДАЕТСЯ. КТО СОЗДАЕТ ЕГО? СЕМЬ ЖИЗНЕЙ И ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ (с). КТО ЗАВЕРШАЕТ ЕГО? ПЯТИРИЧНЫЙ ЛХА. КТО СОВЕРШЕНСТВУЕТ ПОСЛЕДНЕЕ ТЕЛО? РЫБА, ГРЕХ, СОМА (d)...
а) Фраза «Через Семь Миров Майи» относится здесь к семи Сферам Планетной Цепи и Семи Кругам или к сорока девяти местопребываниям деятельного существования, которые предстоят «Искре» или Монаде при начале каждого Великого Цикла-Жизни или Манвантары. «Нить Фохата» есть ранее упомянутая Нить Жизни.
Это относится к величайшей проблеме философии – физической и субстанциональной природе Жизни, независимая, самостоятельная природа которой отрицается современной наукою, ибо эта наука не в состоянии понять этого.
Только верующие в перевоплощение и Карму туманно прозревают, что вся Тайна Жизни заключается в непрекращающихся сериях ее проявлений в физическом теле или же вне его. Ибо если даже:
Жизнь, подобно куполу стекол многоцветных,
Расцвечает Вечности блистающую белизну...
тем не менее, она сама есть часть и частица этой Вечности; ибо лишь Жизнь может понять Жизнь.
Что есть эта «Искра, соединенная с Пламенем»? Это Джива, Монада в сочетании с Манасом, или, вернее, его аромат – то, что остается от каждой Личности, если она достойна и соединена с Атма-Буддхи, Пламенем, посредством Нити Жизни. В каком бы смысле это не было истолковано и на сколько принципов не был бы разделен человек, легко может быть доказано, что эта доктрина подтверждается всеми древними религиями от ведической до египетской, от религии Зороастра до еврейской. Что касается до последне-упомянутой, то каббалистические труды дают многочисленные доказательства этому утверждению. Вся система каббалистических чисел основана на Божественной Семеричности, исходящей из Триады, образуя, таким образом, Декаду и ее превращения 7, 5, 4 и 3, которые, в конце концов, все погружаются во Единого; в бесконечный и беспредельный Круг.

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

А вот мне кажется, что пространство как раз раздельно от Духоматерии лишь в отвлеченно-философском смысле

В ТД описывается Пространство (абстрактное, философское, отвлеченное) как первоисточник всего, поэтому оно тождственно Духоматерии.

У меня складывается впечатление, что когда Вы говорите о пространстве, то имеете в виду 3-хмерное пространство?

Я говорил и о том и о другом. Когда я говорил о пространстве мерном, то уточнил, что это пространство, имеющее протященность..

Аналогию Вы тоже весьма странно воспринимаете. Ее назначение не передать точный процесс или механизм, а лишь уловить идею происходящего. У Духоматерии есть "концы", но не в пространственном смысле.

А в каком ещё понимании могут существовать "концы", как не в пространственном?

Это Дух и Материя. Но опять же, в отвлеченном для человеческого ума смысле. Как только происходит "раздвигание" (прикольный термин )

Раздвигание тоже возможно лишь в пространственном смысле.

Вы будете смеяться, но Фохат и есть одновременно и Дух и Материя. Это все, что есть в проявленной Вселенной. Т.е., Фохат --- Духоматерия в динамике проявленного.

Т.е. Вы выбираете второй вариант?

Уж не думаете ли Вы, что наш ум на все способен? А силенок хватит?

На многое

Все это обсуждение напоминает, например, такое физическое явление --- распад нейтрона. Физика может довольно хорошо описать, как он происходит. Но понять, почему он происходит, --- нет. Кстати, неплохая иллюстрация к нашей теме. Нейтрон --- Духоматерия. Когда он распадается, появляется две частицы (ну вообще-то не совсем две, но это не важно) --- протон и электрон, и начинают взаимодействовать. Протон --- Дух (к примеру), электрон --- Материя, поле взаимодействия --- Фохат. Только не воспринимайте эту аналогию опять буквально, важна идея.

Тут те же минусы из-за которых аналогия невозможна. Частицы существуют в пространстве, как отдельном от них объекте, а у Духоматерии такого "третьего" не дано. В этом-то и вся сложность...

[Rion]

Кайвасату,

неплохо бы выяснить, как Вы понимаете пространство?

Возьмем такое же пространство как в ТД (абстрактное, философское, отвлеченное). Первичное свойство пространства --- метрика (которой частично соответствует протяженность). Можно привести примеры пространств не имеющих "пространственной" протяженности. Например, пространство событий. Поэтому вопрос "в каком ещё понимании могут существовать "концы", как не в пространственном?" вообщем-то закономерен, но я чувствую, что здесь Вы уперлись в обыденное понятие пространства. Поэтому исходя из Вашего понимания концы могут быть лишь в протяженности. Я Вам могу привести пример "концов" во временном пространстве --- начало и конец. Отсюда и понимание других процессов, происходящих в пространстве изменяется, например, раздвигание не в смысле протяженности, а в смысле математического отображения пространства самого в себя.

О Вашем вопросе...

Понимаете ли Вы Фохат как 1) некий материальный проводник, отдельный от Духа и Материи, но лишь объединяющий в себе их части (из Вашей аналогии)?
2) Как последовательную стадию преобразования Логоса, как объединяющий в себе Дух и Материю (когда нет Духа и Материи вне него)?

Да, Фохат это своеобразная трансмутация Духоматерии... имхо

Об аналогии...
У аналогий всегда можно найти минусы, если заниматься их анализом, не улавливая сути, идеи... имхо
По поводу частиц, существующих в пространстве, отдельном от них, скажу --- это чистое непонимание того, что частицы и есть пространство. Поэтому такие частицы (отдельные от пространства) могут существовать лишь в Вашем воображении.

[Нарада]

Извине что влазию в ваш диалог, но Пространство, как мне помнится в ТД является прежде всего аналогом Абсолюта.

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Кайвасату,
неплохо бы выяснить, как Вы понимаете пространство?

Я уже говорил, что употреблял это слово в двух различных смыслах. В одном это пространство, появляющееся одновременно со временем ипричинностью в момент появления проявленной вселенной. Это то, что имеет протяженность, то пространство, которое знает сейчас наша наука.
второй смысл Пространства - пространство как Бог, пространство в совершенно отвлеченном и абстрактном смысле, т,е. неизмеряемое, не имеющее протяженности, не знающее времени. Вот о нем пишут:

Пространство - Отец и Матерь своего сущего, и мы его дети.
Пространство есть вечная непостижимая Тайна и самое удивительное чудо в мироздании.
Пространство есть неизмеримая Бездна и бесформенный Хаос, из которого зарождается все величие, красота и гармония мироздания.
Пространство есть Неведомая Первопричина и Бескорний Корень, из которого зарождается все сущее.
Пространство есть Источник Жизни, Субстанциональное Единство и Синтез всякого бытия.
Пространство есть Свет и Тьма, Рай и Ад, Добро и Зло. Там есть все, что есть, и все, чего нет, но что когда-нибудь будет.
Пространство есть жизненный принцип и основа зарождения всего, что имело, имеет и будет иметь существование. Без него не было бы ничего.
"Пространство в эзотерическом символизме называется - "Семижды облаченная Вечная Матерь-Отец", ибо от недифференцированной до его дифференцированной поверхности оно состоит из семи слоев.
"Что есть то, что было, есть и будет, несмотря на то, существует ли Вселенная или нет, будут ли боги или нет?" - спрашивает эзотерический Катехизис Сензара. Ответ дается - "Пространство". "..." В Оккультном Катехизисе заключаются следующие вопросы и ответы:
"Что есть то, что вечно существует?" - "Пространство вечное Анупадака (не имеющее родителей)". - "Что есть то, что вечно существовало?" ­"Зародыш в Корне". - "Что есть то, что вечно исходит и приходит?" ­"Великое Дыхание". - "Тогда существуют трое вечных?" - "Нет, Трое едины. То, что всегда есть, едино; то, что всегда было, едино; то, что извечно существует и раскрывается, также едино, - и это есть Пространство"" (Е.П.Блаватская. Тайная Доктрина, т. 1).
"Нет различия между утверждением христианских апостолов "В Нем мы живем, движемся и имеем наше бытие" и утверждением индусских Риши "Вселенная живет, исходит и возвращается к Брахману", ибо Брахман, непроявленный, и есть эта Вселенная. "..." Таким образом, Богом посвященного апостола и индусского Риши является Пространство как Невидимое, так и Видимое" (там же).
(Клизовский А.И. "Основы миропонимания новой эпохи")

Поэтому исходя из Вашего понимания концы могут быть лишь в протяженности. Я Вам могу привести пример "концов" во временном пространстве --- начало и конец.

Но Ваши примеры не подразумевали концы во временном значении, поэтому я и говорил предметно. Да, я настаиваю, что вне пространственного понимания концы существовать не могут. Кроме того, в научном мире уже давно пришли к выводу о нераздельности пространства и времени, объединяя их в одну категорию "пространство-временя". И с этим трудно не согласиться. Нет времени вне пространства и пространства вне времени. И именно поэтому, даже если Вы будете говорить о времени, Вы астоматически затрагиваете и пространсвтенные координаты.

Отсюда и понимание других процессов, происходящих в пространстве изменяется, например, раздвигание не в смысле протяженности, а в смысле математического отображения пространства самого в себя

Изложите свою последнюю мысль боолее понятно.

Да, Фохат это своеобразная трансмутация Духоматерии... имхо

И тут я с Вами согласен. Но еще хотелось бы уточнить момент, о котором я уже спрашивал: фохат есть нечто третье, третий объект по отношению к Духу и Материи или же он и есть дух и материя.

Об аналогии...
У аналогий всегда можно найти минусы, если заниматься их анализом, не улавливая сути, идеи... имхо

Это известно. Но аналогия, имхо, возможна до того предела, когда она сохраняет самые существенные критерии, ну и как минимум тот критерий, анлогию с которым хотят показать.

По поводу частиц, существующих в пространстве, отдельном от них, скажу --- это чистое непонимание того, что частицы и есть пространство.

Мы сейчас не рассматриваем вопрос единства всех форм в протоматерии, а говорим об объектах, формах. Пространство имеет много частиц, вы говорите только о двух из них. Кроме них есть ещё другие. И эти две ваши частицы могут двигаться в пространстве, т.е. там, где их нет. Пространство не есть зона только этих двух частиц, поэтому оно и есть некий третий по отношению к ним объект. Поэтому и аналогия с духоматерией неуместна.

Поэтому такие частицы (отдельные от пространства) могут существовать лишь в Вашем воображении.

Вы меня не поняли. Я говорил о пространстве, существующем не только в месте частиц, но и вне их, а следовательно отдельном объекте наблюдения и рассуждения..

[Нарада]

Сообщение от Rion

Нейтрон --- Духоматерия. Когда он распадается, появляется две частицы (ну вообще-то не совсем две, но это не важно) --- протон и электрон, и начинают взаимодействовать. Протон --- Дух (к примеру), электрон --- Материя, поле взаимодействия --- Фохат. Только не воспринимайте эту аналогию опять буквально, важна идея.

Аналогия интересна но немного нуждается в корректировке. Помните фразу сказанную одним мыслителем: "Атом несчерпаем как и электрон"?
Обратите внимание здесь идет сознательное противопоставление атома и электрона. Можно отмахнуться мол... Но я бы не стал этого делать.
Здесь атом (или ваш протон) это материя, тога электрон, только не надо бросаться помидорами) грануляция фохата.
При соединении онных не фохат выделяется, хотя без него тут не обходится, а избыток, скажем так, энергии при образовании нечто, чему у нас пока нет названия и что не желают видеть наши уважаемые научные мужи.

[Rion]

Сообщение от Нарада

Аналогия интересна но немного нуждается в корректировке. Помните фразу сказанную одним мыслителем: "Атом несчерпаем как и электрон"?
Обратите внимание здесь идет сознательное противопоставление атома и электрона. Можно отмахнуться мол... Но я бы не стал этого делать.
Здесь атом (или ваш протон) это материя, тога электрон, только не надо бросаться помидорами) грануляция фохата.
При соединении онных не фохат выделяется, хотя без него тут не обходится, а избыток, скажем так, энергии при образовании нечто, чему у нас пока нет названия и что не желают видеть наши уважаемые научные мужи.

У Вас оригинальное мышление, Нарада. Не бойтесь --- помидоров нет, не сезон
Я думаю, в приведенной Вами фразе нет противопоставления, а как раз наоборот.
То, что электрон есть грануляция фохата, я думаю --- да. Но и попутно, протон --- тоже. И их комбинация, например, атом --- аналогично.
А аналогия она и есть аналогия, т.е. ее назначение --- показать лишь идею, а не факт.

У Вас, мне кажется, неправильное представление (только в ответку помидорами не кидаться ), когда Вы отдельно рассматриваете материю, фохат и энергию...

Насчет грануляции фохата... Она существует на всех планах. И на подпланах тоже. Представьте себе первичную грануляцию и как "капли" этой грануляции сливаются (подобно каплям ртути) в новую разновидность. И так "вниз" по всем подпланам и планам... имхо

[Rion]

Кайвасату,

у Вас получаются такие пространственные (в смысле протяженности ) рулоны вопросов ко мне, что я с трудом могу отобразить их пространственное протяжение в широту моих умственных просторов Поэтому сузим пространство ответов

И тут я с Вами согласен. Но еще хотелось бы уточнить момент, о котором я уже спрашивал: фохат есть нечто третье, третий объект по отношению к Духу и Материи или же он и есть дух и материя.

Как Вы не поняли из моего ответа, что Фохат это единственное, что есть? Поэтому третьим объектом он может быть лишь в человеческом уме, впрочем, как и вторым и первым, т.е. как захочется. Он есть трансмутировавшая Духоматерия, скажем так, новое фазовое состояние Духоматерии.

[Нарада]

Сообщение от Rion

У Вас оригинальное мышление, Нарада. Не бойтесь --- помидоров нет, не сезон
Я думаю, в приведенной Вами фразе нет противопоставления, а как раз наоборот.
То, что электрон есть грануляция фохата, я думаю --- да. Но и попутно, протон --- тоже. И их комбинация, например, атом --- аналогично.
А аналогия она и есть аналогия, т.е. ее назначение --- показать лишь идею, а не факт.

У Вас, мне кажется, неправильное представление (только в ответку помидорами не кидаться ), когда Вы отдельно рассматриваете материю, фохат и энергию...

Насчет грануляции фохата... Она существует на всех планах. И на подпланах тоже. Представьте себе первичную грануляцию и как "капли" этой грануляции сливаются (подобно каплям ртути) в новую разновидность. И так "вниз" по всем подпланам и планам... имхо

Я не расматриваю отдельно ни Материю, ни Энергию, ни Фохат. Но чтобы лучше понять, иногда требуется раграничить неделимое.
Поэтому протон все-таки лучше расматривать отдельно от электрона.
А что насчет аналогий, то ими построин Мир.