О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, МЦР сам издал часть из дневников (см. "Огненный опыт") и продолжает печатать отрывки и комментарии по текстам дневников во вновь издаваемых томиках Агни Йоги.

Дневники, это не Учение. Учение давал Владыка для людей. Оно уже Им отредактировано изначально. Дневники же это совершенно другое. И будет куда лучше, если их отредактируют.
Лучше для Вас же. Если Вы не можете вместить даже МЦР, то я очень сомневаюсь, что вместите того же Сталина и т.д.
Вас берегут, а Вы злитесь.
У ЛВШ достаточно знаний, чтобы понимать, что можно дать, а что нельзя.
Поэтому данное доказательство неуместно.

[Слович]

Сообщение от ninniku

Вот вам последствия преждевременной публикации Дневников. Делайте выводы сами.

Было бы желание изгадить, подошло бы все на этом пути. Не было бы опубликованных дневников, использовали бы все что есть. Так в примере есть и известные опубликованные письма ЕИР и статьи НКР. Сейчас, когда факт опубликования уже есть, и когда враг вовсю используют их, крайне глупо оставлять их в стороне от Рериховского движения.

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

На самом деле доступными они стали горазно раньше, до всех этих публикаций. В Амхест колледже их ксерокопию можно было получить с момента появления рукописей там, а это произошло очень давно. Просто тогда для этого надо было оторвать задницу от кресла и выложить около штуки баксов за копию, а сейчас можно в магазине купить за приемлемую цену. Что в общем-то непринципиально важно если рассматривать глобальное значение этих документов (если конечно оно действительно глобальное).

Принцип иерархичности Вами не усвоен.
Если я завтра открою рериховский клуб (а это не сложно), я не буду иметь никакого отношения к Иерархии.
Вторая ошибка рериховцев - непонимание, что одно дело, когда за МЦР стоят Махатмы, и другое, что за остальными "рериховскими клубами и организациями" стоит лишь воля их создателей.
Это несравнимые вещи.
Поэтому я также как и выше утверждаю. Есть только две стороны - МЦР, за которым стоит Братство и Люфт с компанией, за которыми стоит тьма. Остальные организации и свободные рериховцы принимают одну из сторон. От этого выбора никто не сможет уйти. Это проверка.

[Слович]

Сообщение от Альдебаран

[Вторая ошибка рериховцев - непонимание, что одно дело, когда за МЦР стоят Махатмы, и другое, что за остальными "рериховскими клубами и организациями" стоит лишь воля их создателей.
Это несравнимые вещи.
Поэтому я также как и выше утверждаю. Есть только две стороны - МЦР, за которым стоит Братство и Люфт с компанией, за которыми стоит тьма. Остальные организации и свободные рериховцы принимают одну из сторон. От этого выбора никто не сможет уйти. Это проверка.

Привидите доказательства, что за ЛВШ стоят Махатмы.

[Альдебаран]

Сообщение от Такур

Судя по всему, вот он корень всех разногласий.

А именно - отношение к Иерархии Света. Всеми она признается, но форма ее проявления - представляется каждым по разному.

Иерархия Света, также как и Солнце, светит для каждого и в каждом. Прежде всего.

Представления об Иерархии не имеют никакого значения.
Она суть такова, какова она есть. Человек или понимает и принимает ее или нет.
Остальное лишь его иллюзии.
В Учении закону Иерархии посвящено слишком много места, чтобы, вместо того, чтобы понимать какая она, создавать свои собственные представления.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Возьмем Вашу же логику. Вы утверждаете: "Раз несвоевременное издательство рукописей могло принести вред человечеству, то Братство обязательно вмешалось бы. Следовательно. Раз не вмешалось, значит или желало, чтобы они были изданы, или их издательство не принесло бы вреда".
Это логично.

Не совсем логично. Вообще-то из моих слов как раз вытекает, что:
1) Братство не могло желать издания, если это издание принесло бы серьезный вред
2) Если издание было совершено, и допущено Братством, значит Оно полагало, что в этом нет вреда, либо вреда меньше пользы.
3) Если публикация была осуществлена и это нанесло существенный вред, то это произошло против воли Братства.
Последний вариант как раз есть тот, что предлагаете Вы и именно относительно его я высказался о принижении возможностей Братства.

Но.
Во-первых. Внимательность к жизни говорит о том, что Братство не всегда вмешивается в дела человеческие, а точнее, некий закон не позволяет вмешиваться по каждому делу в дела человеческие.

Конечно, не в каждые. Но в те, которые могут нанести непоправимый вред развитию сознания больших человеческих масс - вмешиваются, иначе во вномог теряется вообще смысл существования Братства...

Оглянитесь вокруг. Вмешалось ли Братство в братоубийственную Первую мировую войну? Вмешалось ли Братство, когда человечество практически уничтожило флору и фауну планеты? Так можно продолжать без конца.

А Вы ручаетесь, что не вмешивалось? Я бы не был так уверен. Первая мировая - кармические последствия, зачем бороться против осуществления кармы? А флора и фауна имеет свои вполне законные тендении к уменьшению видов (есть в ТД), а и где нужно она была сохранена...

Но именно размышления над этими процессами дает не менее вескую причину логически понять, что Братство не всегда может вмешаться в творимое людьми.
Исходя из этого, Вашей же логикой можно сказать. Раз Братство не вмешалось в Первую Мировую войну, значит Братство хотело, чтобы война была.
Но это полный абсурд.

Конечно, когда к моим логическим рассуждениям Вы добавляете Ваши недостоверные, то и выводы могут получиться соответствующие...

Во-вторых. Существует сильная темная организация на планете Земля. Спросите себя, почему за несколько тысяч лет ее существования она не была уничтожена?

Зачем спрашивать, когда на это имеется прямой ответ в АЙ?

Почему целые страны, народы, движения подчинялись ей в разные исторические эпохи. Если Вам действительно так близка логика, то Вы прекрасно поймете всю масштабность ее деятельности. Вспомните фашизм, инквизицию и так далее. Неужели мой дорогой логик, Вы так и не поняли, что расколоть РД для такой многоопытной структуры не составляет труда. И что даже Махатмы признают братьев тьмы очень серьезным противником.

Вообще-то организация была обезглавлена и основная битва была ею проиграна. В сфере практики АЙ я предпочитаю рассматривать темных сущностей в качестве уселителей персональных личных недостатков, с которыми и следует бороться.

Так вот, я с неменьшей логичностью могу утверждать, что ухищрения темной ложи это не маленькие уловки на пути ученика, а масштабные стратегические операции.

Но Вы не можете достоверно утверждать, что публикация дневников - это план некой темной организации. Вы подменяете понятия и на этом основании хотите сделать якобы логические выводы...

Почему развалилось теософское общество?

И почему, на Ваш взгляд? Если Вы думаете, что главной причиной была деятельность темной ложи, то хочу Вас огорчить, т.к. у амих махатм на это немного иной взгляд, лежащий скорее в сфере действия естественных законов...

Почему пали мировые религии? Почему исчезли целые деградировавшие цивилизации?

То, что Вы объясняете деятельностью темных, в ряде случаев можно объянить свободной волей и эгоизмом...

Почему Америка диктовала всему миру последние лет 50 свои условия?

Америка уже получает своё и ещё не закончила.

[Слович]

Сообщение от Альдебаран

Представления об Иерархии не имеют никакого значения.
Она суть такова, какова она есть. Человек или понимает и принимает ее или нет.
Остальное лишь его иллюзии.
В Учении закону Иерархии посвящено слишком много места, чтобы, вместо того, чтобы понимать какая она, создавать свои собственные представления.

Еще как имеют. Ведь Вы же уверены что МЦР стоит Иерархия? Прежде чем принять Иерархию не на словах, а на деле, Ее нужно увидеть. А это и есть свое представление об этом.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Представления об Иерархии не имеют никакого значения.
Она суть такова, какова она есть. Человек или понимает и принимает ее или нет.

Ошибаетесь, именно в этом и кроется камень раздора. Уж что я и вынес точно из споров с нинику, так это точно.
А вот те, кто считает, что их представления есть единственно верные, как раз и говорят о том, что другие просто не принимают Иерархию...

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

А Эрмитаж или Лувр Братством контролируется?

Мне кажется, что у рериховцев наблюдается крайне местечковый подход к Братству. Но это пожалуй неисправимо...

Эрмитаж и Лувр - это музеи искусства. МЦР это общественно-культурная организация, необходимая для эволюции, а не только музей. Сравнение неуместно.
В Эрмитаже и Лувре хранятся бесценные шедевры творчества. Зная отношения Махатм к предметам искусства, можно с уверенностью утверждать, что музеи если и не контролируются, то помощь им оказывается.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Мне давно это стало понятно, только от этого вражды меньше не стало.

Ведь ситуация по сути следующая: одни имеют своё мнение, другие - другое. Но первые неприклонно допускают только свою точку зрения в качестве единственно верной (и даже на какие-то рассуждения по этому поводу идут с большим скрипом и нехотением), а вторые лишь говорят, что тут возможно разное понимание и не стоит так монополизировать истину, тем более не имея на то достаточных и неопровержимых обоснований...

Один говорит: "Трава зеленая", другой спорит: "Нет, синяя", третий думает: "Какие разные мнения".
А трава остается зеленой.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Предательство и есть Эверест эгоизма, низости души, неблагодарности и вероломства натуры.

Почти все негативные качества растут из эгоизма, но лишь предательство есть та единственная черта, до которой ахатмы не отворачиваются от человека.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Есть, и самая прямая. Именно Дневники Е.И., узурпированные Хоршами, их дочь передала в Амхерст колледж. Не попади эти Дневники, в результате предательства, к Хоршам - не попали бы они и в Амхерст колледж, и не стали бы доступны для публикации любым желающим.

Извините, но вам следует поработать нал пониманием понятия "непосредственная связь". Дочь - это уже опосредованная связь.

Белые Братья, в отличии от братьев тьмы, не имеют права противопоставлять свою Волю свободной воле людей. Это Закон Белого Братства.

Но они порой вмешиваются в обстоятельства, не вмешиваясь в волю, достигая нужного результата. Так имеете Вы волю найти Братство в горах, но не найдете (если не приглашены), т.к. в силу ряда причин (природных и др.) не сможете этого сделать.....

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Почти все негативные качества растут из эгоизма, но лишь предательство есть та единственная черта, до которой ахатмы не отворачиваются от человека.

Не все. Большая часть растет из невежества.
Предательство не черта, а поступок.
Предательства бывают разные.
После одних все, после других придется долго и мучительно страдать, очищая содеянное.

Но Вы логически непоследовательны. Зачем прерывать нить диалога. Вы утверждали, что за действиями Хоршей стоял высший эгоизм.
Я там не был, не знаю. Но там были Рерихи. Они утверждали, что было именно предательство. Я не играю в игры "верю-не верю". Сказали - было предательство, значит оно и было.
Вопрос доверия к Рерихам и Владыке незыблем.
Непонимание этого - третья ошибка некоторых рериховцев.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Один говорит: "Трава зеленая", другой спорит: "Нет, синяя", третий думает: "Какие разные мнения".
А трава остается зеленой.

Сам факт приведения подобного примера прекрасно иллюстрирует Вашу принадлежность к первому из описанных мною типов.
На самом же деле пример конечно неприменим и неуместен. Вы подменяете недоказуемое понятие понятием доказанным и всем известным...

[Альдебаран]

Сообщение от абрикос

верное замечание...

...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ... ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...

ведь вы здесь только и делаете К. что принижаете Бр. ну исходя из вашей логики .НЕ ХОРОШО НЕ ХОРОШО....

Логика абрикоски безупречна. Если Вы считаете, что я принижаю возможности Братства повлиять на издание дневников, то Вы принижаете возможности Братства повлиять на руководителей МЦР, сделав их нормальными людьми. Но Вы отрицаете, что они такие. Следовательно, как любит говаривать ВВП - Двойные стандарты.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Извините, не понял вопроса...
И зачем Вы всё в кучу валите? Тут следует четко различать что именно было замыслом Махатм, а что не было...

Предотвращение вреда человечеству, которое может оказать несвоевременно оглашенное знание, - это одна из постоянных задачь Братства, а вот ведение дел МЦР и постоянное его контролирование такой задачей не является. Не стоит смешивать.

Это прямая клевета, абрикос! клевета, не объяснённая никакой логикой.

Нет, клеветы не было. Я свидетель.
Не вешайте ярлыков раньше времени.

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Ну ширше надо смотреть, не принижать деятельность Братства до одного МЦР, или РД, или даже АЙ. Если считать, что все Братство увязло в таком болоте, коим представляется сейчас РД, то сомнительное какое-то Братство получается...

А исхожу я из разговоров на этом и аналогичных форумах.

Исходя из разговоров на форумах понять Братство нельзя. Надо изучать книги Братство и Надземное.
Вы противоречивы Редна, это плохой знак.
То отрицаете участие Братства в делах РД, то расширяете его деятельность за пределы РД.
Определитесь.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Не все. Большая часть растет из невежества.

У меня складывается впечатление, что Вы разговариваете не со мной, а сами с собой. Ну или же просто невнимательны.
Я не говорил, что "все", а сказал "почти все". Конечно из невежества растут все негативные качества, в том числе и сам эгоизм.

Предательство не черта, а поступок.

Посмотрите в толковом словаре возможные значения слова "черта"? а потом перечитайте моё сообщение Ваша монополизация истины растёт

Предательства бывают разные.
После одних все, после других придется долго и мучительно страдать, очищая содеянное.

Извините, но это не мои размышления, но мнение Махатм о том, что именно по предательству дальнейшее сотрудничество невозможно, а до того возможно.

Но Вы логически непоследовательны. Зачем прерывать нить диалога. Вы утверждали, что за действиями Хоршей стоял высший эгоизм.
Я там не был, не знаю. Но там были Рерихи. Они утверждали, что было именно предательство. Я не играю в игры "верю-не верю". Сказали - было предательство, значит оно и было.

А в чем нелогичность или непоследовательность, стесняюсь спросить?
Предательство - действие, а эгоизм, о котором я говорил - мною предполагаемый мотив этого поступка.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Вам видится здесь аналогия? Мне нет. Схожесть имеется, не спорю, но аналогия отсутствует. Я говорил, что не могла быть публикация вдруг (с бухты барахты) по чьему-то произволу и свободной воле, если это было действительно важно и могло повлечь вредные последствия человечеству. То, что это могло повлечь такие последствия в принципе - об этом спора нет, т.к. об этом говорила сама Рерих. Вопрос остается лишь в понятии своевременности. Так вот я предполагал, что раз
такое произошло, значит Махатмы допустили это возможным. А Альдебаран по сути утверждал, что это произошло по свободной воле предателей и против воли Махатм. именно поэтому я и сказал о принижении возможностей Братства.
После разжёвывания и положения в рот, Вам, абрикос, понятнее стало?

Не надо на абрикоску наезжать. Соблюдайте такт.
Махатмы не всегда пресекают зло.
1) Есть тактика Адверза, когда дают злу набухнуть.
2) Предательство не пресекается в принципе, ибо, как Вы и говорили, потенциального предателя надо выявить, чтобы избавить от него светлое дело. Кто же будет держать рядом потенциального предателя Хорша, зная что он таков, но не дав возможности его предательству проявиться? Это вторая причина, почему предателей часто не останавливают.
Можно еще привести причины, почему Махатмы часто не останавливают злые дела.
Но оставлю Вам возможность самому поразмышлять над этим.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Исходя из разговоров на форумах понять Братство нельзя. Надо изучать книги Братство и Надземное.

Я Вам уже советовал внимательнее читать сообщения, на которые Вы отвечаете. А то действительно, монолог у Вас получается...