Огненность и пьянство

[Арранкар]

Сообщение от aYa

Она просто берется для сравнения как высшая точка человеческих возможностей того времени.

Никогда не смотрел на нее в таком свете. Она была самая подходящая(или даже единственная) кандидатура для выполнения той миссии, которая была на нее возложена. Но это несколько другое. Впрочем...какая разница насколько высокой "точке"она соответствовала? Не знаю,как у других, а у меня не из этого проистекает мое отношение к ней

Сообщение от aYa

Или у него не ежеминутные шаги развития, а лишь тысячелетние?

Знаете, а вполне возможно, что как раз второе. Посмотрите на историю нашей цивилизации.За несколько тысячелетий, человек практически не изменился. Я о сознании человека, а не о достижениях НТП. Или изменениях в социальном устройстве. Сознание человека, по-сути, в массе, НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ

[Wetlan]

Сообщение от Арранкар

1 Никогда не смотрел на нее в таком свете. Она была самая подходящая(или даже единственная) кандидатура для выполнения той миссии, которая была на нее возложена. Но это несколько другое. Впрочем...какая разница насколько высокой "точке"она соответствовала? Не знаю,как у других, а у меня не из этого проистекает мое отношение к ней

2 Знаете, а вполне возможно, что как раз второе. Посмотрите на историю нашей цивилизации.За несколько тысячелетий, человек практически не изменился. Я о сознании человека, а не о достижениях НТП. Или изменениях в социальном устройстве. Сознание человека, по-сути, в массе, НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ

1. Я тоже. До тех пор пока на форуме не привели к этим мыслям.

2. Что значит "созгнание человечества не изменилось"?
Вас бы хотя бы вернуть в человеческое общестов на 100 или 200 лет назад да с теми мыслями что тут преподносите и сразу в народ или на трибуну. Тогда бы и сравнили какими шагами идет общее со-знание

[Арранкар]

Сообщение от aYa

Вас бы хотя бы вернуть в человеческое общестов на 100 или 200 лет назад да с теми мыслями что тут преподносите и сразу в народ или на трибуну. Тогда бы и сравнили какими шагами идет общее со-знание

Если в народ "на трибуну", то боюсь, что большой разницы и нет Так что останусь при своем мнении
Вот еще...Чего хочет человек(средний человек) от жизни? Того же что и 1000, и 2000, и 3000, и 5000 лет назад. Что он знает о природе своего сознания.О душе. Ни на йоту больше, чем тогда. Если не меньше=)) Умеет быть счастливым, знает как избавиться от страданий? Не-а...Как тогда, так и сейчас.
Какие произошли принципиальные изменения с его сознанием???

[Wetlan]

Сообщение от Арранкар

Если в народ "на трибуну", то боюсь, что большой разницы и нет Так что останусь при своем мнении

О, так это у Вас уже не просто предположение а укрепившееся мнение?
Дело Ваше что и в каком виде вынашивать при себе.

[Арранкар]

Сообщение от aYa

О, так это у Вас уже не просто предположение а укрепившееся мнение?

Безусловно. Не первый раз на "грешной" земле-матушке Арранкарами быстро не становятся
Так вот...По-поводу того, что изменений никаких. Что из этого следует? Что или человечество безнадежно и бесперспективно, как вид, и его можно пускать "под нож", что вполне вероятно произойдет рано или поздноЛибо у человека неумелые Водители Либо кто-то сильно человека тормозит, в противовес Либо, эволюция действительно идет очень медленно, как те эстонские парашютисты, что третий день висели над городом...
Отдельные личности, осуществившие сознательное искуственное стимулирование своей эволюции - всего лишь исключение из правил. Заметьте, СОЗНАТЕЛЬНОЕ СТИМУЛИРОВАНИЕ, что является искусственным процессом. Поэтому мне очень забавно видеть местные споры о делении на "естественное" духовное развитие в противовес искусственной стимуляции, заклейменной разными неблаговидными определениями

[Wetlan]

Сообщение от Арранкар

(...) Отдельные личности, осуществившие сознательное искуственное стимулирование своей эволюции - всего лишь исключение из правил. Заметьте, СОЗНАТЕЛЬНОЕ СТИМУЛИРОВАНИЕ, что является искусственным процессом. Поэтому мне очень забавно видеть местные споры о делении на "естественное" духовное развитие в противовес искусственной стимуляции, заклейменной разными неблаговидными определениями

Так понимаю, что тем кто за естественное разывитие тоже забавно смотреть на тех кто за сознательное.
Возможно даже что первые считают, что стимулирование должно приходить Свыше, а вторые ... ... тоже что Свыше но проходить именно через них. Вернее, их руками и представлениями
А из Ваших слов можно, на ряду со многим, сделать вывод, что человечеству пора дать "сознательно-стимуляционный пинок под одно место чтобы рвануло на марш-бросок"? Может быть и такое наверное. Глядя на то как сегодня трясет нашу общую людскую массу тонкими воздействиями, можно предположить что ее действительно (в общей массе) кто-то пытается стимулировать. Возможно это вторые?

А Вы, надо предполагать, отстаиваете точку зрения (возможно даже твердо убеждены) того, что людям необходимо это самое стирмули-и-ирование? Если так, то в силу чего, случайно не своих увлечений или профессии?

[Djay]

Сообщение от Арранкар

Поэтому мне очень забавно видеть местные споры о делении на "естественное" духовное развитие в противовес искусственной стимуляции, заклейменной разными неблаговидными определениями

Искуственное или естественное - это с какой точки зрения посмотреть. Во всяком случае сценарий "сам себе режисер" на начальном этапе, и экспериментирование с неизвестными силами - просто дурь, как ее не обзови красиво. Хоть "магия", хоть "высокая метафизика".

[Migrant]

Сообщение от Арранкар

Безусловно. Не первый раз на "грешной" земле-матушке Арранкарами быстро не становятся
Так вот...По-поводу того, что изменений никаких. Что из этого следует? Что или человечество безнадежно и бесперспективно, как вид, и его можно пускать "под нож", что вполне вероятно произойдет рано или поздноЛибо у человека неумелые Водители Либо кто-то сильно человека тормозит, в противовес Либо, эволюция действительно идет очень медленно, как те эстонские парашютисты, что третий день висели над городом...
Отдельные личности, осуществившие сознательное искуственное стимулирование своей эволюции - всего лишь исключение из правил. Заметьте, СОЗНАТЕЛЬНОЕ СТИМУЛИРОВАНИЕ, что является искусственным процессом. Поэтому мне очень забавно видеть местные споры о делении на "естественное" духовное развитие в противовес искусственной стимуляции, заклейменной разными неблаговидными определениями

Да уж, для того чтобы судить о том, что человечество не меняется тысячелетиями, мне кажется, вы ещё мало живёте. Не с чем сравнивать, имхо. Вот мне почти 60 и, знаете, приходится отмечать тектонические сдвиги в сознании человека. Мой родители, а я поздний ребёнок в семье, потому что они и женились-то после войны, в 1946 году, а родились в 1915 и 1914 году. И уж волей-неволей мне приходилось сравнивать ментальность, стереотипы, социальные ценности разных поколений.

А в последнее время иногда развлекаюсь с молодёжью, рассказывая о некоторых бытовых мелочах середины прошлого века. Например, о баках с водой в общественных местах, о кружках на цепях, прикреплённых к этим бакам, о "тарелке" (радио-ретрансляторе) в каждой квартире, о паровозах, а также некоторых других мелочах. Но это мир предметный, мир вещей. Сознание человека - явление же вообще интереснейшее.

Как-то, помню, стоял в церкви, на службе, а вокруг меня были прихожане, люди давно мне знакомые, но вот в самых поразительных и неожиданных контекстах. Матери моих одноклассников, причём некоторая доля моих сверстников погибла к тому времени, а некоторая спилась. Понимали ли они, что наше поколение - это поколение алкоголиков? Нет, конечно же, астрология - наука пока всё ещё шельмуемая, хотя на Востоке её учат как обычный предмет в высших учебных заведениях.

И, вероятно, тогда впервые, а может это был миг особого чёткого понимания: как сильно одно поколение отличается от другого! Конфликт отцов и детей - это конфликт мировоззрений, бунт нового против старого и нарождающегося. Чаще всего старое поколение видит крушение своих идеалов, попрание выстраданных святынь, но не замечает прихода новых ценностей. А новые ценности - они, как правило, о себе не кричат, они проявляются в естестве и простоте... Они же идеалы, а потому не особо афишируемы. Хотя, если уж совсем честно, то нравственность падает стремительно, с новым поколением приходит, как правило, более широкое поле дозволенного, всё меньше запретов и ограничений личностного и общественного характера. Но и расплата - тоже не замедлит. Помню, в нашем горняцком посёлке был только один пьяница, мы смеялись над ним, его имя было нарицательным, но... прошло лет 10, для иных чуть больше, и наше поколение спилось почти повально.

Предыдущее поколение, т.е. наши отцы и матери - родилось с Нептуном в Деве, что не особо распалагет к алкоголизму, но на них выпали годы войны. У них и ценности созрели и окрепли вокруг иных событий. Хорошо помню их песни и романтизацию боевой дружбы (Землянка наша - в три наката и обгоревшая сосна...), стойкости и стремление к победе (Вставай страна огромная, вставай на смертный бой...), аскеза в быту и нетребовательность. А на смену им пришли мы, стиляги и пижоны, открывшие рок-эн-ролл и буги-вуги (Нептун в Весах). А прошло чуть больше времени и уже пришла сексуальная революция (Нептун в Скорпионе), а там и другие, всё новые и новые сочетания кочеств.

Но я пока говорил о нравственных трансформациях общества. Вы же в своём обсуждении касались больших глубин - сдвига сознания человека. И тут надо определиться: что же мы имеем в виду, когда говорим о нашем сознании. Думаю, что это комплексный взгляд на нашу эмоциональные, ментальные и волевые качества. То есть, каким образом мы зависим от нашего эмоционального состояни, способны ли мы влиять на нашу эмоциональную составляющую, а также как высоко мы способны подняться в своём эмоциональном взлёте?

Особая часть сознания - это способности нашего ума. То есть как мы научились последовательно и логично думать, оперировать сложными ментальными конструкциями, обращаться к идеям и сравнивать концепции. Тут же наша память и наши успехи одновременного контролирования разных процессов. А как высшее достижение - это создание устойчивого канала с Высшим Миром. Выход в трансцендинентальное должен был прийти в наш мир естественно и постепенно.

И наконец - Воля! Это качество мы обычно не особо ценим в социальном плане, ибо она чаще мешает отношениям, нежели помогает. Однако Качество Воли - один из самых важных аспектов в эволюции общества и отдельного человека.

Есть и такое очень необходимое качество, как способность к образному мышлению, потому что в более высоких сферах мышление образами - это способность к творчеству и метод общения. Но отнесём это качество в ментальной сфере и посчитаем, что оно нами упоминалось.

Ну и теперь попытаемся сравнить студента 1908 года и нынешнего студента. Есть ли разница по эмоциональным, ментальным и волевым параметров людей этих двух эпох?

А потом сравним рабочего, к примеру, водопроводчика 1908 года и нынешнего водопроводчика. С иронией и усмешками можно сказать, что разница лишь в цвете носа, но... современный водопроводчик -это человек, который должен разбираться не просто в кухонном кране, а в сложных инженергых сооружениях, уметь обращаться с разными материалами, сложным инструментом и читать чертежи. Я тут уже писал как-то, что современная ванна-джакузи - это предмет по стоимости чуть меньше, чем автомашина и туда с красным носом никого не пустят, тем более, если смеситель в 24 карата.

Ну а по другим профессиям предлагаю вам самим решать. Думайте, есть ли сдвиг в сознании человечества после полной победы над безграмотностью, когда наше сознание постоянно подвергается влиянию СМИ, радио, телевидению, а теперь ещё и интернета.
Как-то не верится, что у человека не изменились его внутренние качества по всем параметрам. Тотально.

[gog]

Сообщение от Арранкар

Умеет быть счастливым, знает как избавиться от страданий? Не-а...Как тогда, так и сейчас.

Да,самое уязвимое место. Прежде всего стараемся сами быть счастливыми и избавиться от страданий,вот и ни на йоту вперёд.

[Migrant]

Сообщение от gog

Да,самое уязвимое место. Прежде всего стараемся сами быть счастливыми и избавиться от страданий,вот и ни на йоту вперёд.

На самом деле рецепт тут - прост. Чтобы избавится от страданий - нужно избавиться от желаний. Но труден в исполнении.