Огненность и пьянство

[Etsi]

Сообщение от aYa

Это все не подтверждение Вашего высказывания о том, что такой человек лишен трансмутации или огненного сердца.
...Между этими стадиями, человек как известно, тоже живет, думает, мечтает, надеется и пр...

Дорогая aYa, я так поняла, Вы считаете, что любое живое сердце уже огненное?
Но живые сердца бывают в разном состоянии. Огненное сердце - редкость, так как соответствует немалой ступени духовного развития.
У среднего неплохого человека сердце может быть чистым, но огненность - это достижение.
11.174. Ток огненный может ассимилироваться лишь с разреженным организмом. Лишь огненное сердце может приобщиться к Сердцу Космоса.
10.435. Как маяк, горит огненное сердце и принимает на себя недуги окружающих.
11.160. Незыблемая сила, истинно, – сердце огненное. Так Мы творим вместе.
354. Так, огненное сердце на ткани верхней дает светлое пятно, увеличивающееся при нарастании Огня до цвета почти белого. Древние называли эти явления "пеплом священным". Это не будет иметь ничего общего с расширением сердца, но, скорее, с утончением.

И так далее... Не стану Вас грузить слишком цитатами.

[Дмитрий777]

Для того, чтобы разобраться с возникшим здесь противоречием, мне кажется, надо все-таки различать две составляющие духовного продвижения - с одной стороны правильность направления, с другой - место, на котором каждый находится на этом Пути или по другому степень (ступень) приближения. Так вот огненность или талант (в основном огненные люди талантливы и наоборот), на мой взгляд, в первую очередь зависит от степени приближения. Но так получается, что высокая степень приближения не всегда сочетается с правильным направлением. В данном случае пагубная привычка - это искажение направления. Это как бы запаздывание.
Другой случай несоответствия этих двух параметров - опережение - когда, наоборот, направление верное, но по причине значительного отдаления от Цели, невозможность более или менее точной фокусировки. В результате этого в фокусе могут оказаться какие-то иные, достаточно далекие от изначальной, цели.

[Wetlan]

Сообщение от Дмитрий777

Для того, чтобы разобраться с возникшим здесь противоречием, мне кажется, надо все-таки различать две составляющие духовного продвижения - с одной стороны правильность направления, с другой - место, на котором каждый находится на этом Пути или по другому степень (ступень) приближения. Так вот огненность или талант (в основном огненные люди талантливы и наоборот), на мой взгляд, в первую очередь зависит от степени приближения. Но так получается, что высокая степень приближения не всегда сочетается с правильным направлением. В данном случае пагубная привычка - это искажение направления. Это как бы запаздывание.
Другой случай несоответствия этих двух параметров - опережение - когда, наоборот, направление верное, но по причине значительного отдаления от Цели, невозможность более или менее точной фокусировки. В результате этого в фокусе могут оказаться какие-то иные, достаточно далекие от изначальной, цели.

Росту огненности всегда сопутствует сопротивление.
А его не каждый выдерживает. Одни ломаются, другие наоборот, выявляют большие силы для преодоления.
Неимоверные ли это таланты известные, или не открытые самородки в народе, огненным носителем может быть каждый. Да и в принципе им является, но каждый в своей степени.

Но надо не забывать, что АЙ дана народу. Не известностям и выбившимся талантам, как носителям огня, а именно простому и обычному человеку.
Почему так? А не потому ли, что именно его, простого и незаметного, веками неблагодарно содержали в темнице невежества? И скрывали от него, что он является таким же важным носителем Высшего как и те кто себя поставил выше него, народа, или кого выше него веками ставили.

[Дмитрий777]

Сообщение от aYa

Росту огненности всегда сопутствует сопротивление.
А его не каждый выдерживает. Одни ломаются, другие наоборот, выявляют большие силы для преодоления.
Неимоверные ли это таланты известные, или не открытые самородки в народе, огненным носителем может быть каждый. Да и в принципе им является, но каждый в своей степени.

Но надо не забывать, что АЙ дана народу. Не известностям и выбившимся талантам, как носителям огня, а именно простому и обычному человеку.
Почему так? А не потому ли, что именно его, простого и незаметного, веками неблагодарно содержали в темнице невежества? И скрывали от него, что он является таким же важным носителем Высшего как и те кто себя поставил выше него, народа, или кого выше него веками ставили.

Я согласен с Вашим тезисом, о неправильности представления, что любой пьющий по определению лишен огненности.
То, что огненным носителем может быть каждый - да, но степень огненности, если можно ее так назвать, у каждого своя. Точно также, как и ступень приближения к Главному.
А талант, зачем же его противопоставлять простому и обычному человеку?
Талант можно рассматривать, как способность человека находиться в особом состоянии сознания, в котором он получает возможность приближения к Истине, то бишь гармонии и совершенству.
Поэтому я здесь и перекинул мостик между талантом и огненностью.
Разве обычные и никому не известные люди не могут быть талантливы?

[Wetlan]

Дмитрий, так я именно обо всем этом всегда и твержу

[Дмитрий777]

Сообщение от aYa

Дмитрий, так я именно обо всем этом всегда и твержу

Так это ж замечательно.

[Djay]

Сообщение от aYa

Но надо не забывать, что АЙ дана народу. Не известностям и выбившимся талантам, как носителям огня, а именно простому и обычному человеку.
Почему так? А не потому ли, что именно его, простого и незаметного, веками неблагодарно содержали в темнице невежества? И скрывали от него, что он является таким же важным носителем Высшего как и те кто себя поставил выше него, народа, или кого выше него веками ставили.

Ну прям революционное воззвание к пролетариату, который злобные силы гнетут...
Не надо забывать о простой карме простого народа. И сваливать вину за вековую темность на некоторого злобного дядю, который "простого и незаметного, веками неблагодарно содержал в темнице невежеств" и что-то там от него коварно скрывал.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Для того, чтобы разобраться с возникшим здесь противоречием, мне кажется, надо все-таки различать две составляющие духовного продвижения - с одной стороны правильность направления, с другой - место, на котором каждый находится на этом Пути или по другому степень (ступень) приближения. Так вот огненность или талант (в основном огненные люди талантливы и наоборот), на мой взгляд, в первую очередь зависит от степени приближения. Но так получается, что высокая степень приближения не всегда сочетается с правильным направлением. В данном случае пагубная привычка - это искажение направления. Это как бы запаздывание.
Другой случай несоответствия этих двух параметров - опережение - когда, наоборот, направление верное, но по причине значительного отдаления от Цели, невозможность более или менее точной фокусировки. В результате этого в фокусе могут оказаться какие-то иные, достаточно далекие от изначальной, цели.

Полностью согласен. Мне думается вообще эту проблему надо рассматривать именно в этом ключе. Иначе - как бы мысли почти все верные высказали, но вот смести немного смысл и можно сделать вывод, что например - "ничего плохого" Или - "такие вот процессы - это часть пути и пьянство так выходит - огненности не помеха"... Или вот такой пёрл слышал - А я вот хоть и пью, но иду домой - помолюсь и боженька меня простит и ничего мне не будет.

Подмена есть подмена - верно и ясно сказано. И дело не в том как мы к великим пьяницам относимся а в том - принимаем ли мы пьянство и наркоманию как нечто, что не очень то и опасно или нет. Это ОЧЕНЬ опасно, и очень вредно - во всех смыслах. А кто бы ни пил - это не осуждает его и не оправдывает - ЭТО создаёт ужастные проблемы, на которых любая огненность может тут же и закончится.

[Восток]

Вот ещё притчу вспомнил про монаха, который попросился на ночь к хозяйке, а она в свою очередь предложила ему зарезать козла и спать вместе с ней - на что монах естественно оветил решительным отказом. Тогда хозяйка - раз уж ничего ему нельзя предложила выпить с ней хоть немного вина, и он согласился. А уж выпив он и козла зарезал и всё остальное выполнил...

[gog]

Сообщение от Восток

......... А уж выпив он и козла зарезал и всё остальное выполнил...

Да,всегда всё с малого начинается.

[paritratar]

Значит есть четкие указания в ЖЭ:

2.2.8.14. Целитель, скажи болеющим: употребление вина наполовину уменьшает вашу удачу, принятие наркотиков унесет три четверти жизнеспособности.

и вот это:

14.372. ... Также скажут – разве нельзя применить внушение против любой боли? Конечно, можно, но нелегко найти лицо, обладающее достаточной силою внушения. Казалось бы, что эти Наши указания достаточно ясны, но найдутся люди, которые начнут смущать и вредить. Шептатели будут утверждать, что Мы разрешаем вино, наркотики и мясную пищу. Они потребуют самого безусловного запрета, но стоит им поголодать или заболеть, и они первые будут укорять учителя, не оставившего им выхода.

Кроме ханжества, можно ожидать и всякого лукавства. Люди будут обманывать себя, лишь бы найти оправдание своим слабостям. Но не подумают, какие опасности сами создают. Они как бы желают быть Нашими сотрудниками, но где же бережность, которая лежит в основании каждого сотрудничества?

Мыслитель говорил: «Опасайтесь всяких уверений в любви, великая основа мира нуждается не в уверениях, но в действиях».

[Юрий Ганков]

В поддержку уже высказанных мыслей хотел бы напомнить, что все упоминаемые пьяницы-таланты, обычно рано уходят из жизни, а одной из причин раннего ухода из жизни считается ранний забор души, которая впала в деградацию и интенсивно расходует накопления сделанные ранее и поэтому происходит досрочный забор души из физического плана.

Ранее в темах мы уже обсуждали пьянство и состояние связанное с ним, так вот получается, что вибрации пьяных настолько могут изменить восприятие, что пьянчуга начинает видеть сущьности из низшего астрала. Отсюда и Белочка и чертики и розовые слоны....

Помните песенку В.Высоцкого про беседу с чертом "кончится коньяк не пропадем- съезим к трем вокзалам и возьмем"......

[Редна Ли]

Сообщение от Дмитрий777

Для того, чтобы разобраться с возникшим здесь противоречием, мне кажется, надо все-таки различать две составляющие духовного продвижения - с одной стороны правильность направления, с другой - место, на котором каждый находится на этом Пути или по другому степень (ступень) приближения. Так вот огненность или талант (в основном огненные люди талантливы и наоборот), на мой взгляд, в первую очередь зависит от степени приближения. Но так получается, что высокая степень приближения не всегда сочетается с правильным направлением. В данном случае пагубная привычка - это искажение направления. Это как бы запаздывание.
Другой случай несоответствия этих двух параметров - опережение - когда, наоборот, направление верное, но по причине значительного отдаления от Цели, невозможность более или менее точной фокусировки. В результате этого в фокусе могут оказаться какие-то иные, достаточно далекие от изначальной, цели.

Все правильно.

Можно еще на мой взгляд добавить несоответствие среды обитания и уровня, достигнутого воплотившимся в этой среде человеком. Наибольшие перекосы в этом смысле почему-то наблюдаются в России, поэтому я думаю и такие явления как Высоцкий и Есенин именно тут. Много талантов было загублено неправильным отношением к ним, но как это не странно, но они все равно тут воплощаются. Видимо в такой горючей среде как у нас и огненность сильнее проявляется

[Редна Ли]

Кстати, о совместимости огненности и пьянства. Где-то в АЙ написано, что спиртные напитки даже менее опасны, чем курение табака. А при этом Блаватская дымила как паровоз. Так что иногда и такие вещи сочетаются

[Etsi]

Сообщение от Редна Ли

Кстати, о совместимости огненности и пьянства. Где-то в АЙ написано, что спиртные напитки даже менее опасны, чем курение табака. А при этом Блаватская дымила как паровоз. Так что иногда и такие вещи сочетаются

Не встречала в АЙ такого...
А Блаватская "курила" табак?
Нет, дорогой это был не табак.
Не торопитесь делать выводы...

[Редна Ли]

Сообщение от Etsi

А Блаватская "курила" табак?
Нет, дорогой это был не табак.

Дааа? И что, есть другие версии?

[Etsi]

Сообщение от Редна Ли

Дааа? И что, есть другие версии?

Блаватская - посланец Махатм с определенной миссией в мир.
Чтобы миссия была выполнима, она должна была быть доступна Общению, не смотря на те очень тяжкие условия, в которых ей приходилось пребывать.
Тяжкие, в смысле тяжких человеческих эманаций, что могли замутнить ясность Провода...
В то время для разрежения особенно гнетущей обстановки использовались специальные курения особой смеси, что и облегчало Общение, а также предохраняло организм самой Бл. от темных сгущений, которые ей были тяжки.

Где-то в письмах или дневниках есть, что алкоголь может быть допустим в качестве лекарства.

Алкоголь, порции которого соизмеримы с лекарственными.
Это ничтожные порции, которые несоизмеримы с теми, что традиционно берут для "расслабления".

[Lutis]

Сообщение от Etsi

Не встречала в АЙ такого....

Где-то в письмах или дневниках есть, что алкоголь может быть допустим в качестве лекарства.

[Wetlan]

Сообщение от Lutis

Где-то в письмах или дневниках есть, что алкоголь может быть допустим в качестве лекарства.

Так считаю, что допустимо все что в меру.
А выводить радиоактивность и тяжелые металы из организма можно при помощи водки и коньяка. Вобщем, горящих спиртных. Стественно, важны - качественная выгонка - употребление в норму - не впадать в зависимость.
Потолму, тем кто за себя не отвечает лучше не трогать.

Мой отец всю жизнь проработал с аккумуляторами. Всю жизнь выпивал к еде небольшие порции хорошего спиртного и употреблял зелень. Правда, и пахал как вол. Мог всю ночь прогулять, но к 6 утра всегда был как штык на работе. Результат - до и в старости никаких болезней.
А запалу у него, так на весь форум хватит. И если запальнет, так может и вспыхнуть.

[Арранкар]

Сообщение от Etsi

А Блаватская "курила" табак?
Нет, дорогой это был не табак.
Не торопитесь делать выводы...

Насколько я помню, она именно табак курила. И этот недостаток ей списывался.Еще она и нрава крутого была) Не всегда эмоционально сдержана.
Это про Морию есть информация, что он курил, но специальную смесь с озоном(кажется), для защиты от "низких" вибраций, во времена его визитов к нам, "грешным"