Международные отношения и не только

[Альдебаран]

Сообщение от Дмитрий777

Все, теперь серьезно.

Вернемся, Дмитрий, к нашим любимым противоположностям. И попробуем взглянуть и на этот вопрос сквозь их призму.
Как поступить человеку, который:
а) с одной стороны стремится к новым духовным знаниям, дополняющим его духовный багаж, расширяющим горизонты знания
б) с другой стороны, предупрежден Учением, что будет много темных и нехороших попыток, под личиною добра, пришедших к нему, чтобы сбить с пути светлого

а) Т.е. нельзя осудить что-то, выказав свое невежество, лишить себя нового знания и новых возможностей для духовного роста.
б) И с другой стороны, нужно быть очень осмотрительным и аккуратным, чтобы этим новые знания не оказались крайне вредными и опасными для его духовного развития.

А необходимость такого выбора бывает довольно часто.

б) Возьмем тех людей, кто решил просто - верю только Учению, и все остальное не от Учителя. Такие люди не признают Граней, не будут читать Учение Храма. Да и на все остальное взглянут с опаской и подозрением.
а) Другие же, напротив, кинутся в другую крайность. Они признают все и всех, кто только назовет себя посланником от Иерархии. Сказано - посланник, значит все - верю, что он посланник.

Вот так мыкаются люди - одни налево, другие направо. И каждый считает себя правым. И тот, кто необдуманно отрицает, и тот, кто необдуманно принимает.
И кто вместит синтез?

Вот мой Вам вопрос, Дмитрий.
Каков Ваш критерий распознавания?

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

б) Возьмем тех людей, кто решил просто - верю только Учению, и все остальное не от Учителя. Такие люди не признают Граней, не будут читать Учение Храма. Да и на все остальное взглянут с опаской и подозрением.
а) Другие же, напротив, кинутся в другую крайность. Они признают все и всех, кто только назовет себя посланником от Иерархии. Сказано - посланник, значит все - верю, что он посланник.

Вот так мыкаются люди - одни налево, другие направо. И каждый считает себя правым. И тот, кто необдуманно отрицает, и тот, кто необдуманно принимает.
И кто вместит синтез?

Интересная мысль. Я тут подумал, и пришёл к выводу, что эти крайности - вместе - можно рассмотреть как один полюс - ну условно его можно определить как "нежелание" добывать что-то самому. То есть подсознательное желание - иллюзию что даётся не лук, не возможность проявить удаль и меткость, а уже готовая и ощипанная птица. Значит этому полюсу можно противопоставить другой...? И всё решение этого синтеза - в умении найти в себе и открыть и развить некое качество...
Интересно, что образование и синтез этого "нового" не просто мыслительное, умственное решение а объёмное действие и внутренний труд. Видимо умозрительно это понято быть не может.

[Владимир Чернявский]

Коллеги, много слов сказано, но хочу напомнить, что наш форум действительно тематический. Он призван создать условия для сотрудничества в первую очередь тем людям, кто выбрал Агни Йогу в качестве своего духовного пути, кто считает эти небольшие 14-ть томиков, данные через Елену Ивановну Рерих - самыми главными для себя книгами.

Никто не отрицает наличие других путей и Учений, а так же - свободу каждого выбирать свой путь. Но надо проявить уважение к тем людям, которые собрались здесь ради Агни Йоги.
Кто считает, что Агни Йога для него "слишком узка" или "пройденный этап" имеют полное право так считать, но, на этом форуме они вошли "не тот дом" и "не в ту дверь".

Надеюсь на понимание.

[абрикос]

Друзья, а вот давайте, призвав на помощь весь свой жизненный опыт, попробуем ответить, часто ли жизнь нам подсовывала такой жестокий выбор между другом (хорошим человеком) и истиной?

каждую секунду...

[Дмитрий777]

Сообщение от Альдебаран

Вернемся, Дмитрий, к нашим любимым противоположностям. И попробуем взглянуть и на этот вопрос сквозь их призму.

Итак, вмещение противоположностей, их синтез или же выявление производной от пары противоположностей идет циклически. Найденная новая доминанта с течением времени стареет, обретает противоположность себе, и возникает необходимость нового «вмещения». Результат этого нового вмещения закономерно является более общим, чем предыдущий, и таким образом процесс вмещения противоположностей идет по пути обобщения. Обобщение и есть собственно синтез.

Сообщение от Альдебаран

Вот мой Вам вопрос, Дмитрий.
Каков Ваш критерий распознавания?

Сообщение от Альдебаран

Именно критерий и есть синтез вмещения противоположности...

Сообщение от Etsi

Вместить противоположности, не значит лишь найти их пары.
Это значит, размышляя над одним полюсом, расширить его понимание до такой степени, что он сольется с противоположным.
Тогда исчезнет их конфликт, и понимание вещи единой будет достигнуто во всей полноте.

Это идеальная ситуация, Etsi. Но иногда, довольно редко, но все же, приходится ограничиваться лишь выявлением противоположностей. Вместить их или найти производную от них, не представляется возможным, по той причине, что данная пара для нас в нашем состоянии системы является наиболее общей.

Сообщение от Восток

Тут вот я подумал, что видимо есть некий скажем так предел, за которым познание наталкивается на кармическую невозможность. Например заметил в сознании проявляются некие туманные области - темы которые прямо таки сопротивляются раскрытию. Тут видимо не нужно "нахальничать" - со временем всё раскроется. И с другой стороны подгонять непонятое под алгоритмы собственного опыта(который конечно же не всеобъёмен) - большая ошибка.

Ну да, пытаться «нахальничать» и все же выявлять эту доминанту – значит нарушать принцип соответствия (опять соответствие, Восток), на сей раз соответствия объекта и субъекта. Поэтому дойдя до такой вот максимальной степени противопоставленности сущностей, мы вынуждены остановить свой процесс вмещения и пусть временно, но примкнуть к какой-то одной из этих наиболее общих позиций.
А со временем, как вот пишет Восток, все раскроется, во всяком случае должно, и пойдем на новый виток. Рано или поздно. Хотя…тут все зависит от степени их обобщения.
Они могут быть настолько общими, что рано превращается в поздно, а поздно в никогда.

Сообщение от aYa

Я не знаю какой человек Миона. Меня это не интересовало и не интересует (так же как не интересует кто еще на форуме хороший и кто плохой), ибо, наше отношение к хорошему и плохому равно почти нулевому пониманию. Вернее, искаженному (заученному или активированному прежними яркими переживаниями) материально-чувственно проявленными видениями событию. И часто построенные именно на выгоде и интересах (включительно страх перед чем-либо) своих или чьих-то. А они не есть знания истинно творящего и развивающего общее эвол. (про)движение человечества.

А мне, Светлана, наоборот, интересно узнать человека. Вот, Восток, спрашивает, для чего общаемся? Я общаюсь, ну одна из целей общения, чтобы узнать того, с кем общаюсь.
Ну при этом и себя наверное узнаешь лучше.
В остальном согласен. Да и насчет нашего небольшого знания и понимания в отношении того, кто плохой, кто хороший тоже согласен. Но, мне кажется, что именно из-за этого небольшого знания и понимания человека, нужно руководствоваться простым правилом – по умолчанию принимать хорошим.
И данная пара Человек – Истина для меня пока невмещаема. По этой причине я не могу избежать этого выбора, и я вынужден его сделать,
Поэтому, Альдебаран, отвечая на Ваш вопрос, я делаю свой выбор в пользу Человека.
Почему? Сейчас попробую объяснить.

Сообщение от абрикос

каждую секунду...

А может в этих случаях, мы принимаем за истину наше субъективное о ней представление? Осуществляя выбор не в пользу человека, не в пользу дружбы.
А может быть даже и не это. А может даже и не в истине во всяких ее ракурсах – объективном, субъективном – дело.
Может все проще, просто нам так удобнее, нет? Ведь это замечательное оправдание.
Лучшее, как говорится, на все времена и народы.

Сообщение от Восток

Иногда случается - кажется что мол нельзя предавать дружбу не взирая ни на что, но потом вдруг жизнь учит, что дружбы то и не было.

Вот здесь как раз по смыслу можно поставить точку. Пока во всяком случае.

[Альдебаран]

Понятно, Дмитрий. Спасибо за ответы. Теперь я понимаю, что зря Вас спросил.

[Miona]

Вот задумалась, почему агни йоги все спорят без конца, и все ищут темных и выясняют кто светлее, кто темнее до одури разделяя свои общества прекрасного учения, и вечно не мирятся. а все что то доказывают, кто правильнее понимает АЙ и применяет, а чье сознание не вмещает ее истины, и в этом как правило, в этом обвиняют друг друга..
Вот мои мысли по этому поводу.
Если постоянно искать темноту и на ней фокусироваться, то Вы ее найдете. Если Вы хотите создать и видеть образ врага, то опять же Вы его создадите и увидите..Но это будет Ваша собственная темнота и Ваш собственный враг, это будет Ваше зеркало..

[абрикос]

Сообщение от Дмитрий777

А может в этих случаях, мы принимаем за истину наше субъективное о ней представление? Осуществляя выбор не в пользу человека, не в пользу дружбы.
А может быть даже и не это. А может даже и не в истине во всяких ее ракурсах – объективном, субъективном – дело.
Может все проще, просто нам так удобнее, нет? Ведь это замечательное оправдание.
Лучшее, как говорится, на все времена и народы.

свою субъективность вы уже оправдали...на все ли времена, моя субъективность судить вряд ли возьмется...

[Юана]

Сообщение от Дмитрий777

.. по умолчанию принимать хорошим.
И данная пара Человек – Истина для меня пока невмещаема.
.. я делаю свой выбор в пользу Человека.

Дмитрий, а что для Вас хорошесть? Что для Вас значит "человек хороший"?
Что Вы должны увидеть в человеке, чтобы понять, что дружбы не может быть?
И, желательно, глубже, Дмитрий, глубже, и.. искренней. И, если можно, без обличения меня в том, что я не знаю такого примитива.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, много слов сказано, но хочу напомнить, что наш форум действительно тематический. Он призван создать условия для сотрудничества в первую очередь тем людям, кто выбрал Агни Йогу в качестве своего духовного пути, кто считает эти небольшие 14-ть томиков, данные через Елену Ивановну Рерих - самыми главными для себя книгами.

Никто не отрицает наличие других путей и Учений, а так же - свободу каждого выбирать свой путь. Но надо проявить уважение к тем людям, которые собрались здесь ради Агни Йоги.
Кто считает, что Агни Йога для него "слишком узка" или "пройденный этап" имеют полное право так считать, но, на этом форуме они вошли "не тот дом" и "не в ту дверь".

Надеюсь на понимание.

А никто и не отрицает, что основа Учения - 14 томов.
И вот, что можно найти в томе 11.

165. (...) Не так страшны враги, поднявшие меч, как те, проникающие под личиною Света. Есть сознательные и бессознательные орудия тьмы. Бессознательные на первых порах будут творить, как бы в унисон с творимым добром, и эти носители Зла заражают каждое чистое начинание. Но сознательные служители зла придут в храм с вашей молитвой, и горе нераспознавшим! Для них уготовлены темные тенета. Негоже пустить в Святая Святых преступников духа. Джины могут помочь на земном плане и даже помочь строить храм, но духовный план им недоступен. Так на пути к Миру Огненному запомним о служителях тьмы, которые стараются проникнуть в Святая Святых.

Потому, если на форум, где собираются именно последователи Агни Йоги приходит кто-то со своим откровением, необходимо проверить это откровение, прежде, чем решить - допустить его в храм духа или не допускать.
Потому обязанность, в первую очередь модераторов - проверить, соответствует ли новое напутствие Агни Йоге или не соответствует. И кто за ним стоит - светлые ли силы или разрушители Учения. И следовательно решить - предоставлять ли в дальнейшем ему возможность творить на этом форуме в унисон с Учением или отметить, как вредоносное.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

...Потому обязанность, в первую очередь модераторов - проверить, соответствует ли новое напутствие Агни Йоге или не соответствует. И кто за ним стоит - светлые ли силы или разрушители Учения. И следовательно решить - предоставлять ли в дальнейшем ему возможность творить на этом форуме в унисон с Учением или отметить, как вредоносное.

Модераторы (и это записано в правилах форума) не являются ни духовными авторитетами, ни судьями, оценивающими "соответствие или несоответствие" Агни Йоге. Но модераторы обязаны создавать и удерживать рабочую атмосферу именно для тех, кто пришел сюда изучать Агни Йогу. Для других духовных источников существуют иные неплохие сетевые ресурсы.

P.S. Упомянутое простое правило модераторов избавляет форум от установления диктатуры предпочтений как со стороны модераторов, так и других отдельных участников. Идея создания "комиссии", которая будет оценивать деятельность людей на предмет "соотвествия Агни Йоге" витает давно. Но проблема не только в ущербности такой идеи, но и в простом риторическом вопросе: "А судьи кто?"
Кстати, если в ранние века подобная идея привела к созданию церкви, а потом и инквизиции, то локально у нас на форуме она способствовала организации секты "избранных", "единственно верно понимающих Агни Йогу".

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Модераторы (и это записано в правилах форума) не являются ни духовными авторитетами, ни судьями, оценивающими "соответствие или несоответствие" Агни Йоге. Но модераторы обязаны создавать и удерживать рабочую атмосферу именно для тех, кто пришел сюда изучать Агни Йогу. Для других духовных источников существуют иные неплохие сетевые ресурсы.

P.S. Упомянутое простое правило модераторов избавляет форум от установления диктатуры предпочтений как со стороны модераторов, так и других отдельных участников. Идея создания "комиссии", которая будет оценивать деятельность людей на предмет "соотвествия Агни Йоге" витает давно. Но проблема не только в ущербности такой идеи, но и в простом риторическом вопросе: "А судьи кто?"
Кстати, если в ранние века подобная идея привела к созданию церкви, а потом и инквизиции, то локально у нас на форуме она способствовала организации секты "избранных", "единственно верно понимающих Агни Йогу".

Ок. Решил я поменять свой пост, чтобы не выставлять модераторов виноватыми.
Если правила запрещают, надо или придерживаться их или менять. Решать в конечном итоге вам самим.

[Альдебаран]

повтор

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Интересная мысль. Я тут подумал, и пришёл к выводу, что эти крайности - вместе - можно рассмотреть как один полюс - ну условно его можно определить как "нежелание" добывать что-то самому. То есть подсознательное желание - иллюзию что даётся не лук, не возможность проявить удаль и меткость, а уже готовая и ощипанная птица. Значит этому полюсу можно противопоставить другой...? И всё решение этого синтеза - в умении найти в себе и открыть и развить некое качество...
Интересно, что образование и синтез этого "нового" не просто мыслительное, умственное решение а объёмное действие и внутренний труд. Видимо умозрительно это понято быть не может.

Все верно, Восток. Синтезировать Вам удалось, хотя умозрительно Вы действительно противоположности не уловили. Синтезом действительно будет некое новое качество распознавания. Но лавировать на нем всегда придется между новым качественным знанием и опасностью мохнатых шариков, подброшенных дугпа. Во всяком случае, пока они существуют в подлунном мире. Распознавание именно подразумевает умение определять Свет и отличать тьму.
Тобишь, переходя к качествам духа, синтез распознавания равен сумме противоположностей:
а) стремление к знанию + б) осторожность и осмотрительность
По поводу объемного действия и внутреннего труда Вы также правы, мне кажется. Любое синтезированное качество вместить гораздо тяжелее, чем любой, но только один полюс вещи, а потом его с фанатизмом отстаивать в спорах. Но правда все равно за синтезом, как ни крути.
Можно спросить человека, что он предпочтет - сложную, но правду или легкую, но иллюзию?
Да, Учение не орешки в сахаре - верно ведь?

[Miona]

Басня
Католик и православный - оба христиане.
Все что говорит католик, это правильно, все что говорит православный, это не правильно, даже если они говорят одно и то же.