Искажение Священных понятий или..?

[Smile @rT]

На страницах своего блога я затронул одну задевшую меня тему, которая касается непосредственного использования Священных понятий Живой Этики и философии Востока в целом, в названиях заведений сомнительного толка, а так же того, что эти понятия не просто искажаются, но и насаждаются постепенно, тонко и продуманно, что бы вызвать у нас не резкое, а постепенное привыкание к подобного рода искажению.

Так и не сумев дойти до Истины, приглашаю ознакомиться членов группы с текстом самой заметки и обсудить в этой теме, нормально ли подобное искажение и стоит ли проводить информ-акции, как добавление ссылок на книги в статьи Википедии, публикацию статей и прочее, как это сделал я.

Собственно, ссылка на заметку: http://www.liveinternet.ru/users/smi.../post86751585/

Позже, обнаружил что подобный вопрос уже поднимался на этом форуме, но в несколько неправильном ключе. Поскольку я не предвзят относительно МЦР и других Рериховских организаций, то меня скорее волнует сам вопрос, а не то кто за него должен отвечать.
Вот эта тема:

http://forum.roerich.info/showthread...EC%E1%E0%EB%E0

Прошу отнестись с пониманием, я, пожалуй, стою еще в самом начале Пути, а потому хотел бы определиться с пониманием этого вопроса, то ли я не прав и такое кощунство допустимо, то ли просто зомбация действительно действует на многих и они начинают считать такое искажение нормальным.

Спасибо за понимание!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Smile @rT

Прошу отнестись с пониманием, я, пожалуй, стою еще в самом начале Пути, а потому хотел бы определиться с пониманием этого вопроса, то ли я не прав и такое кощунство допустимо, то ли просто зомбация действительно действует на многих и они начинают считать такое искажение нормальным...

Подобное лечится общим повышением уровня культуры общества.

[Smile @rT]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобное лечится общим повышением уровня культуры общества.

Да, это разумеется так, но мы наблюдаем массовое падение культуры и буквально всех ценностей в мировом масштабе. Я не говорю о ценностях определённой религии или философии.

Стоит, наверное, понять, что это задача не только сугубо личная и государственная, но скорее касающаяся каждого и мы должны делать посильный в клад в повышение этой культуры и осведомлённость людей в значении хотя бы тех же понятий разных Учений и культур.

[Пандора]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобное лечится общим повышением уровня культуры общества.

Я тоже часто замечаю, что Гитлер не единственный, сейчас таких подмен очень много.
И еще один моментик: В древности была не только Атлантида, но и Гиперборея.
Про Атлантиду да и само название упоминается много и часто, опять таки, с подменой Белое-Черное. Вчера впервые нашла интересную статью на эту тему, и то только потому, что во сне услышала фразу: "солнечные люди" и искала про солнечных людей все, что предложил Яндекс.

http://www.soznanie.info/st_giperbor.html

[Smile @rT]

Иерархия, 360: Основы Мира, как их превратно толкуют люди! Какие они придумывают формулы для толкований жизненных принципов! Лишенные великих основ объединения всех космических принципов, они насыщают пространство всеми разъединяющими принципами. Так происходит разновесие начал, разъединение всех высших принципов и устремление к многоглавию. Так великое Начало Иерархии, разъединенное человеческим малодушием, приводит свои следствия, и человечество напрягает все усилия, на умаление Великого Принципа. Так происходит замена Великого малым.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Smile @rT

Да, это разумеется так, но мы наблюдаем массовое падение культуры и буквально всех ценностей в мировом масштабе...

Нужно начать с себя. Потом - кооперироваться с подобными единомышленниками. И дальше - больше... Ведь и Третьяковка была создана вокруг одного человека и многие другие столпы русской культуры.

[Smile @rT]

Да вот, вроде бы, как раз и начал. По-правде особой активности в теме не обнаружилось, видно важна она была для меня, а я во всем разобрался вот тут: http://vkontakte.ru/board.php?act=to...d=8591346&st=0

Так что, видимо, спасибо за внимание и если больше сказать что-то некому, то пожалуй можно тему и закрывать.

[Etsi]

Сообщение от Smile @rT

Да вот, вроде бы, как раз и начал. По-правде особой активности в теме не обнаружилось, видно важна она была для меня, а я во всем разобрался вот тут: http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=8591346&st=0

Так что, видимо, спасибо за внимание и если больше сказать что-то некому, то пожалуй можно тему и закрывать.

Владимир прав, надо начинать с себя. Если удасться стать лучше, а потом значительно лучше, вы сможете светом своим влиять на мир.
А клеймение, осуждение творящегося вокруг, как способ улучшения мира, неэффективный...

[Etsi]

Повтор

[Dar]

Сообщение от Smile @rT

если больше сказать что-то некому...

возможно тут найдете что-то интересное или что-то новое для себя..
кстати там же есть и о понятиях и что делать..

[Smile @rT]

Сообщение от Etsi

А клеймение, осуждение творящегося вокруг, как способ улучшения мира, неэффективный...

Эх, кругом приходится повторяться Кто же говорил о клеймлении, осуждении? Приведу выдержку моих слов с Вконтакте, что бы если кто-то еще думает, что я ради осуждения это затеял, то он ошибается:

"Я не сказал закрыть бар или что-то вроде того (я и вы не можем на то повлиять), не сказал рассказывать в школах, что такое и кто такой Будда, хотя не помешало бы (но, опять таки, мы на это не влияем), я просто хотел обратить внимание на то, как святое смешивают с грязью, а грешное возносят на пьедестал и все это не под фанфары, а исподтишка вот в таких мелочах. Сегодня открыли во всем мире клубы Шамбала, Будда-бары, а завтра и зло станет нормой жизни... вот вам яркий пример:
http://www.liveinternet.ru/users/smi.../post86946171/

Вот, о чем я сказать хотел, и на что обратить внимание. Что нужно проделать минимально возможную работу, которая от нас зависит, что бы возродить в глазах народа истинные смыслы, а не давать СМИ и олигархам затуманивать светлый взор, который нужно направить в Будущее.

"Оправдайте, не карайте, но назовите зло злом.", сказал Достоевский, именно этого я хотел, а меня начали все убеждать, не тут, а на блоге и вне него, что все ок, чего ты паришься... Вот и я подумал. может недопонимаю чего, может и правда все хорошо и в пределах нормы, ну, сегодня Будда-бар, завтра Махатма гей-улб, послезавтра лосьон Матерь Мира... не слишком ли опасно попустить это не где-то там на улицах Москвы, Парижа, Киева, а в своём уме, сердце... Я хотел что бы люди, даже вы, кто читает это, проанализировали себя - что я чувствую когда вижу это кощунство? И если обнаруживаете, что вам плевать или вы рады, или вы бессильны, то возможно вас уже успели "окучить" те, кто старается это сделать? Вот какой была моя цель... надеюсь я понятно рассказал...

Важно понять, чем на самом деле руководствуется хозяин таких заведений. То ли он в этих всех вещах и правда как 5х5, добавляет по одной 5-ке, то ли он специально во так подтачивает понятие, то ли, что хуже всего, но очень вероятно, он подвержен внешнему, не всегда осознанному и осязаемому влиянию... Я вижу последний вариант очень вероятным, так как проблема не в директоре заведения, а в некой глобально мировой тенденции... Вот в чем суть!"

Надеюсь эта выдержка поставит все на свои места и меня поймут правильно. А тему и правда нужно закрывать, все равно мне уже все ясно, а кто-то и правда опять подумает, что я занимаюсь тут осуждением...

[Smile @rT]

Сообщение от Dar

возможно тут найдете что-то интересное или что-то новое для себя..
кстати там же есть и о понятиях и что делать..

Спасибо за ссылку, очень хорошие выдержки, действительно понятные. Правда я пришел к этому опытным путём, ещё раньше, так что не подумайте часом, что я делаю так: "Сравнять все с низшим есть работа темных, и человечество поддается, именно, этим устремлениям. Каждый инстинктивно прибегает к этому разрушительному действию. Потому состояние сознания является лучшим показателем всех эпох и всех человеческих направлений..."

Моей целью было предложить людям пример на каком они смогли бы проверить своё состояние сознания, а возможно и помочь чем-то практическим.

Ещё раз спасибо!

[Etsi]

Сообщение от Smile @rT

"я просто хотел обратить внимание на то, как святое смешивают с грязью...

Невозможно смешать святое с грязью, по разности субстанций оно не смешиваемо.
Но, борясь за святое вне себя, вы посылаете в мир тёмные стрелы, не прибавляя света...
Только излучая свет из собственного микрокосма, можно бороться с тьмой. Невозможно призывать к трепетному отношению к святыням тех, кто не готов - отклика ожидаемого не будет!

Что нужно проделать минимально возможную работу, которая от нас зависит, что бы возродить в глазах народа истинные смыслы, а не давать СМИ и олигархам затуманивать светлый взор, который нужно направить в Будущее

Это похоже на борьбу с ветряными мельницами. Она ни к чему не приведёт, кроме собственного разочарования, омрачения и озлобленности на неправильность и непродвинутость мира...
Извините за повторение, но центр борьбы нужно перенести во внутрь, в себя. Этим вы принесёте и реальную посильную пользу и себе, и пространству.

ну, сегодня Будда-бар, завтра Махатма гей-улб, послезавтра лосьон Матерь Мира... не слишком ли опасно попустить это не где-то там на улицах Москвы, Парижа, Киева, а в своём уме, сердце... Я хотел что бы люди, даже вы, кто читает это, проанализировали себя - что я чувствую когда вижу это кощунство?

Вообще-то это не кощунство, так как большинство людей просто не знают значения этих слов или знают как модный брэнд...
Кощунство - осмысленное унижение святынь.

Важно понять, чем на самом деле руководствуется хозяин таких заведений.

Никто как правило никаких смыслов в это не вкладывает. Просто звучит красиво и загадочно. Слово красивое...

Я вижу последний вариант очень вероятным, так как проблема не в директоре заведения, а в некой глобально мировой тенденции... Вот в чем суть!"

Глобальная мировая тенденция не одна, их, как минимум, две.
К какой примкнуть решает каждый сам. И не всегда безупречный святоша является приверженцем светлого пути...
И не всегда тот, кто не знает кто такой Будда или что Шамбала это не бар за углом, обязательно пособник тьмы.

А тему и правда нужно закрывать, все равно мне уже все ясно, а кто-то и правда опять подумает, что я занимаюсь тут осуждением...

Есть такой признак: если в процессе какого-то действия вы омрачены, разгневаны и так далее - стоп! - надо смотреть, а свет ли выливаете в мир...
Борьба внутри, но не с миром!

[Smile @rT]

У-у-у-у... как всё сложно... А почему Вы разбирали каждый абзац, а не каждое слово? Была бы эффектнее критика. Стоит читать то, что написано, а не накладывать то, с чем Вы пришли, или то, что хотели бы видеть... Повторю Ваш метод, только объясню понятнее:

Сообщение от Etsi

Невозможно смешать святое с грязью, по разности субстанций оно не смешиваемо.
Но, борясь за святое вне себя, вы посылаете в мир тёмные стрелы, не прибавляя света...
Только излучая свет из собственного микрокосма, можно бороться с тьмой. Невозможно призывать к трепетному отношению к святыням тех, кто не готов - отклика ожидаемого не будет!

ЭТО БЫЛА УСЛОВНАЯ ФРАЗА, когда говорят "Смешать кого-то с грязью", не принимают это буквально, ведь это крылатое выражение... Во-вторых, кто сказал, что с чем-то боролся, я просто констатировал факт искажения понятий и предложил каждому проанализировать своё внутреннее отношение к нему, не более того, чего вы разошлись-то... Какие стрелы, я даже былинку не посылал никуда, не то что ТЁМНЫЕ стрелы, сделали из меня чуть ли не Антихриста... Я не обращался к тем, кто "не готов", как раз наоборот, пришел на этот форум и в такую группу, где все, я считал, готовы... Больше никого я не призывал к какому-то отклику! К трепетному отношению я призывал не на улице, не под этим баром, ни на форуме про жизнь сусликов, а в том месте, где ожидал этого самого трепетного отношения.

Сообщение от Etsi

Это похоже на борьбу с ветряными мельницами. Она ни к чему не приведёт, кроме собственного разочарования, омрачения и озлобленности на неправильность и непродвинутость мира...
Извините за повторение, но центр борьбы нужно перенести во внутрь, в себя. Этим вы принесёте и реальную посильную пользу и себе, и пространству.

Я сказал, что нужно проделать МИНИМАЛЬНУЮ работу, видимо Вы к тому, что бы пошевелить мизинцем не готовы, ради малейшего улучшения ситуации. Лучше я трижды буду грешен, но хотя бы не останусь равнодушным и бездейственным, по моему это ещё больший грех. Кто говорил бороться с ветряными мельницами. Под минимальной работой я имел ввиду информирование, не более того. У всех есть блоги, аськи, аккаунты в разных соц. сетях. Написание коротенькой заметки о жизни и символе Будды, было бы замечательным вкладом в дело просветления народа. А бороться с ветряными мельницами, это если бы я предложил устроить на пороге ресторана голодовку. Извините за повторение, но речь, уважаемый, шла именно о внутренней борьбе, борьбе с равнодушием, которое у большинства, даже "продвинутых" людей, стало почему-то нормой.

Сообщение от Etsi

Вообще-то это не кощунство, так как большинство людей просто не знают значения этих слов или знают как модный брэнд...
Кощунство - осмысленное унижение святынь.

Вот именно, что у большинства это уже Брэнд, а все потому, что мы это допускаем. Я же предложил приложить усилие не в посылке негатива относительно самого заведения, а в том, что бы люди знали истинную суть слов, дабы они не были модными брендами. Знать что Шамбала, хотя бы просто какое-то место в каких-то горах, где живут какие-то там монахи, было бы минимально достаточным для простого незаинтересованного обывателя. А вот знание того что это клуб, диджеи, дискотека, секс, наркотики, проститутки, без башенная вечерника, вот это гоооораздо хуже.

Что же касается осмысленного унижения святынь, то я очень надеюсь, что со стороны основателей Будда-бара, это не было таковым, просто они не очень информированы, вот и все. Кощунство тут проявляется в другом. Вот если Вы идете по улице и видите как в метре от Вас убивают человека, а Вы (условно говоря, можно сказать и я и дядя Вася, просто для примера пишу), так вот, а Вы, проходите мимо. С точки зрения криминального кодекса это было бы как бы соучастие, если бы потом ваше бездействие доказали. Тут происходит то же самое! Убивают священные понятия (священные хотя бы для собравшихся здесь), а мы проходим мимо, то есть осмысленно позволяем унижать святыни, а не значит ли что тоже осмысленно их унижаем? Но разница лишь в том, что мы, то есть Вы, я, он, она, только внутри нашего сердца знаем равнодушны мы или нет, а потому не надо стремглав бежать и пикетировать бар, это ничего, как Вы правильно заметили, не даст, а нужно, опять повторяюсь, просто понять для себя что вы чувствуете, как человек считающий себя "продвинутым". А кроме того, задуматься, что я могу сделать, простого, доступного. не утопичного, что бы простые люди, банально знали что такое Шамбала, Будда, Карма, на элементарном (выше я уже писал каком) уровне!

Сообщение от Etsi

Никто как правило никаких смыслов в это не вкладывает. Просто звучит красиво и загадочно. Слово красивое...

Устал повторять, но в Учении повторение повсеместно, видимо Учителя знают, что для современного человека иначе, увы, не дойдет. Потому повторюсь еще раз, что бы уже не давать повода трактовать каждый мой абзац. Плохо, что "никто как правило никаких смыслов в это не вкладывает", а нужно, что бы вкладывали, причем не тот смысл, какой умудрились привить все эти бары, а тот, какой он есть на самом деле. Вот передать этот смысл людям в наших силах, есть ведь интернет, многие из нас учителя, многие программисты, другие занимаются ресторанами и т.д. Если сообща приложить мизерные усилия, у нас получится расширить преставление об этих понятиях хотя бы у тех, кто минимально ими заинтересуется. Что грустно, назови мы тот же бар, у меня в стране, например, Иисус Христос, Дева Мария, Виктор Ющенко, то нам, либо не разрешили бы этого сделать, либо потом начались бы проблемы с протестами, судами и широкой оглаской, ведь так?

Сообщение от Etsi

Глобальная мировая тенденция не одна, их, как минимум, две.
К какой примкнуть решает каждый сам. И не всегда безупречный святоша является приверженцем светлого пути...
И не всегда тот, кто не знает кто такой Будда или что Шамбала это не бар за углом, обязательно пособник тьмы.

Совершенно согласен. Потому обратившись к знающим людям, я хотел предложить им мысленный эксперимент, что бы понять, не очерствели ли они являясь безупречными святошами? А то, вроде бы, все изучают, читают, думают, медитируют, прямо эталон духовности, а как коснется мелочи, среди жизни, оказывается, что мы проходим мимо Будда-бара и даже не хотим потом, написать на блоге статью о таком неправильном использовании.

Сообщение от Etsi

Есть такой признак: если в процессе какого-то действия вы омрачены, разгневаны и так далее - стоп! - надо смотреть, а свет ли выливаете в мир...
Борьба внутри, но не с миром!

И напоследок, хочу уверить Вас, друг мой, что если я устал рассказывать чего я добиваюсь, но вынужден это снова и снова делать, что бы не быть неправильно понятым, то это вовсе не значит, что я хоть немного омрачен, разгневан и так далее. Pease! Все просто отлично, никто не в претензии, я не зол на вас, у меня нет такой привычки злиться на незнакомых людей, которые просто хотели мне всё объяснить. Потому не стоит делать выводы, что я что-то такое там плохое выливаю в мир, моя борьба внутри, но что бы призвать вас проверить внутри ли она у вас, мне стоило выложить вовне все эти мысли.

Добра Вам, терпения, побольше понимания и стремления! Искренне, Smile @rT...

P.S. Как я уже говорил, если бы я был равнодушен к вам, то я не затевал бы таких утомительных и отнимающих времени мыслеизлияний, но вы мне дороги, по-особенному, как родные, так как нас объединяет общее стремление сделать мир в котором мы живем Лучше!

[Etsi]

Сообщение от Smile @rT

У-у-у-у... как всё сложно..!

Жаль, мы плохо друг друга поняли...
В моём посте не было ни тени недоброжелательности, не было критики, просто я высказала своё видение проблемы.
К Вам отношусь дружелюбно и сочувственно.

[Smile @rT]

Сообщение от Etsi

Жаль, мы плохо друг друга поняли...
В моём посте не было ни тени недоброжелательности, не было критики, просто я высказала своё видение проблемы.
К Вам отношусь дружелюбно и сочувственно.

Сочувственно? Ну спасибо... Я не сказал, что заметил там недружелюбие, но увы, заметил, что вы совершенно неправильно истолковали мои слова...

Прошу модераторов все же закрыть тему, а то мне уже начинают сочувствовать...

[Smile @rT]

"Оправдайте, не карайте, но назовите зло злом."
(Фёдор Михайлович Достоевский)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Smile @rT

Да вот, вроде бы, как раз и начал...

Планомерные искренние усилия всегда приводят к результатам.