Распознавание, осуждение, терпимость

[студент]

Сообщение от manihara

Кто тот здесь на форуме кто имеет право мне сказать "терпи"?!!

кому это право по собственной воле было дано, доверено и т.д.)))
это вопрос авторитетов, дружбы и т.д. очень простой, кстати)))

Лично мне больше нравится западное слово "толерантность". Оно более емко и несколько отличается от терпимости.
Если "терпимость" происходит от слова терпеть — «не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить что-то неприятное, то "толерантность" - готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в том случае, когда эти убеждения/взгляды тобою не разделяются и не одобряются.

[Dar]

Сообщение от студент

Лично мне больше нравится западное слово "толерантность". Оно более емко и несколько отличается от терпимости.
Если "терпимость" происходит от слова терпеть — «не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить что-то неприятное, то "толерантность" - готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в том случае, когда эти убеждения/взгляды тобою не разделяются и не одобряются.

А мне больше нравится смысл который дается в АЙ..

Аум, 344 Терпение есть сознательное, планомерное понимание
происходящего. Терпение нужно воспитывать, как пособника
продвижения. Нелепо представить терпение, как внутреннюю атрофию,
наоборот, процесс терпения есть напряженность. Так энергия принимает
участие в событиях, способствуя им и не предпосылая заблуждения. Так
следует приучать учащихся к терпению в его истинном значении...

Аум, 345 Пытаются понимать путь терпения, как претерпевание невзгод.
Но такое понимание будет недостаточным, ибо унижает смысл энергии.
Человек, знающий, что ему разумнее применить силу свою не сегодня, но
завтра, лишь будет распознающим путь полезный. Не претерпевающий
он, но понимающий пользу...

[студент]

Сообщение от Dar

А мне больше нравится смысл который дается в АЙ..

Аум, 344 Терпение есть сознательное, планомерное понимание
происходящего. Терпение нужно воспитывать, как пособника
продвижения. Нелепо представить терпение, как внутреннюю атрофию,
наоборот, процесс терпения есть напряженность. Так энергия принимает
участие в событиях, способствуя им и не предпосылая заблуждения. Так
следует приучать учащихся к терпению в его истинном значении...

Аум, 345 Пытаются понимать путь терпения, как претерпевание невзгод.
Но такое понимание будет недостаточным, ибо унижает смысл энергии.
Человек, знающий, что ему разумнее применить силу свою не сегодня, но
завтра, лишь будет распознающим путь полезный. Не претерпевающий
он, но понимающий пользу...

Так терпение и терпимость - это разные вещи. Терпение это способность спокойно находиться в ожидании результата от неподконтрольного процесса. Именно так оно понимается в АЙ и именно об этом говорят цитаты, которые Вы привели. И мне очень нравится этот смысл. А я говорил о терпимости - личном качестве человека, состоящем в снисходительном отношении к недостаткам других и толерантности как понимании и признании взглядов и недостатков других людей.

[Dar]

Сообщение от студент

Так терпение и терпимость - это разные вещи. ..

я думаю это всего лишь игра слов в преломлении сознания..
в попытке оправдать заграничное красиво-экзотичное
слово "толерантность".. (шутка)

В АЙ терпимость и терпение находятся в тесном соседстве..
к примеру с лету не вчитываясь можно найти:

Сердце, 212 ...сойдет понимание терпения. У Нас чтут это качество,
около него и терпимость и вмещение, иначе говоря, открытие Врат.
Сердце, 568 Терпимость и терпение тоже путь Бодхисаттвы...
Братство, 41 Что есть путь естественный? Самое неограниченное
познавание в терпимости и терпении, без всякого сектантства...
Надземное, 704 ..также терпение и вмещение, вся великая терпимость
создается сознательно...
Надземное, 752 ...терпение есть родитель терпимости...
Надземное, 788 Познайте терпимость и она научит вас великому терпению..
Надземное, 807 ...поверх знания требуется еще особое качество,
именуемое терпимостью, потому можно сказать,
что терпение естьтерпимость...

и т.д.

[студент]

Сообщение от Dar

я думаю это всего лишь игра слов в преломлении сознания..
в попытке оправдать заграничное красиво-экзотичное
слово "толерантность".. (шутка)

Не совсем. У них несколько разная смысловая нагрузка.

Сообщение от Dar

В АЙ терпимость и терпение находятся в тесном соседстве..
к примеру с лету не вчитываясь можно найти:

Сердце, 212 ...сойдет понимание терпения. У Нас чтут это качество,
около него и терпимость и вмещение, иначе говоря, открытие Врат.
Сердце, 568 Терпимость и терпение тоже путь Бодхисаттвы...
Братство, 41 Что есть путь естественный? Самое неограниченное
познавание в терпимости и терпении, без всякого сектантства...
Надземное, 704 ..также терпение и вмещение, вся великая терпимость
создается сознательно...
Надземное, 752 ...терпение есть родитель терпимости...
Надземное, 788 Познайте терпимость и она научит вас великому терпению..
Надземное, 807 ...поверх знания требуется еще особое качество,
именуемое терпимостью, потому можно сказать,
что терпение естьтерпимость...

и т.д.

Правильно. Они рядом, близко, но все же это не одно и тоже, не просто игра слов. Терпение направлено на сам процесс деятельности, а терпимость/толерантность появляются как реакция на действия других людей.
Можно сказать, что терпение связано в большей степени с волевой сферой, а терпимость/толерантность - с нравственной.

[Etsi]

Сообщение от студент

Лично мне больше нравится западное слово "толерантность". Оно более емко и несколько отличается от терпимости.
Если "терпимость" происходит от слова терпеть — «не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить что-то неприятное, то "толерантность" - готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в том случае, когда эти убеждения/взгляды тобою не разделяются и не одобряются.

От слова "толерантность" не веет теплом, как от терпимости к людям.
Может дело в том, что толерантность предусматривает холодную выгоду от неконфликта, а терпимость - мудрость и любовь?
Это все на личное ощущение.

Если "терпимость" происходит от слова терпеть — «не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить что-то неприятное,

Терпимость, безропотность (не роптать на судьбу и трудности) всё же от внутренней силы, от равновесия, что дает любовь и мудрость!

[студент]

Сообщение от Etsi

От слова "толерантность" не веет теплом, как от терпимости к людям.
Может дело в том, что толерантность предусматривает холодную выгоду от неконфликта, а терпимость - мудрость и любовь?
Это все на личное ощущение.

Не могу согласиться. Терпимость и толерантность имеют разные векторы воздействия и проявляются в разных ситуациях. Сейчас нет времени, но к вечеру постараюсь раскрыть мое понимание разницы в обоих терминах.

[студент]

Сообщение от студент

Не могу согласиться. Терпимость и толерантность имеют разные векторы воздействия и проявляются в разных ситуациях. Сейчас нет времени, но к вечеру постараюсь раскрыть мое понимание разницы в обоих терминах.

Перед тем, как ответить решил познакомиться более глубоко со значением терминов "толерантность" и "терпимость". Относительно толерантности результат несколько ошеломил. Это понятие имеет так много значений, что раскрывать разницу просто нет смысла. Сами определения толерантности настолько противоречат друг другу, что придется изучать, чем одна "толерантность" отличается от другой "толерантности" и какая из них лучше. Некоторые определения шире терпимости, некоторые гораздо уже.

Тот вариант, на который опирался я, подчеркивал более активную позицию толерантности по сравнению с терпимостью в плане стремления понять и принять других людей, другие взгляды. Не просто терпеть, но и постигать. Из этой позиции я и исходил.

Но в связи с таким обилием толерантностей это уже не имеет никакого значения.

[Etsi]

Сообщение от студент

Тот вариант, на который опирался я, подчеркивал более активную позицию толерантности по сравнению с терпимостью в плане стремления понять и принять других людей, другие взгляды. Не просто терпеть, но и постигать. Из этой позиции я и исходил.

Да неважно как называется то,что позволяет быть тёплому чувству понимания и сочувствия, что позволяет литься нежному, тёплому чувству сердца в другое сердце, поддерживая его, гася в нем и злобность, и обиду, заражая своим миролюбием и дружелюбием.

А та широта понимания вами термина и укладывается в два слова: мудрость и любовь.

[студент]

Сообщение от Etsi

А та широта понимания вами термина и укладывается в два слова: мудрость и любовь.

Да, наверное именно так.

[Dar]

Сообщение от студент

Перед тем, как ответить решил познакомиться более глубоко со значением терминов "толерантность" и "терпимость". Относительно толерантности результат несколько ошеломил. Это понятие имеет так много значений, что раскрывать разницу просто нет смысла...

у меня сложилось впечатление что толерантности вы придаете значение "вмещения", а потом сравниваете с терпением...
смотрите ...
4.311. ...Вмещение или терпимость – одно и то же.

и посмотрите что написано в АЙ про вмещение..

[студент]

Сообщение от Dar

у меня сложилось впечатление что толерантности вы придаете значение "вмещения", а потом сравниваете с терпением...

Да, с толерантностью так и получилось. Теперь понимаю, что это та же терпимость, вернее одна из ее форм под иноземным названием.
Только сравнивал я ее не с терпением, а с терпимостью.

Сообщение от Dar

смотрите ...
4.311. ...Вмещение или терпимость – одно и то же.

и посмотрите что написано в АЙ про вмещение..

Вмещение и терпимость, но не вмещение и терпение. Или Вы считаете, что терпение и терпимость - одно и тоже?

[Etsi]

Сообщение от студент

Или Вы считаете, что терпение и терпимость - одно и тоже?

Терпимость - это мудрое отношение к несовершенствам других.
Терпение - внутренняя сила, позволяющая проходить в равновесии испытания. Владение своими чувствами и мыслями.
Истинное терпение - это сила и мудрость.

[Dar]

Сообщение от студент

Вмещение и терпимость, но не вмещение и терпение.

любопытный вариант надо подумать..

Или Вы считаете, что терпение и терпимость - одно и тоже?

вряд ли..
хотя выше я уже приводил цитаты.. и там есть такое

Надземное, 807 ...поверх знания требуется еще особое качество,
именуемое терпимостью, потому можно сказать,
что терпение есть терпимость...

т.е. сказать то можно потому что они в чем-то пересекаются и одинаковы,
ну а в чем отличие надо разбираться подробнее..

вся фишка в том что мы в большинстве своем своем находимся в плену
принятого стереотипа терпения..(имхо)
т.е. человек терпеливый это человек безвольный, не умеющий сопротивляться и действовать.. что у человека нет сил и возможностей
и потому единственное что ему остается это молча терпеть и переносить "все тяготы и лишения".. именно потому что не может больше ничего..
По АЙ же (если коротко) терпение это знание сроков
и разумное распределение энергии. (что не противоречит посту Etsi выше)