Н.К.Рерих и "Новая Страна"

[Альдебаран]

Сообщение от Егорушка

я хорошо разобрался с пример испорченных планов и вот что я вам расскажу.
Была ЦЕЛЬ. Воссоединение Европы.
Был ПЛАН. Наполеон.
Он провалился.

Вы или невнимательно читаете, или преднамеренно излагаете факты в удобном для Вас русле. Плана Наполеона как такового не было. Был план воссоединения Европы и обновление европейского мышления через французскую революцию. Было сильное сопротивление тьмы против этих начинаний, было предательство французского короля и части революционеров. В чем Вы правы, так это в наличии свободной воли людей, против лучших начинаний.
Только после этого появилось видоизменение плана воссоединения Европы в лице Наполеона. Также известно, что не все Махатмы были согласны с ним, но он был принят Старшими. К сожалению, темным удалось сломить лучшее чувство, на которое была способна несомненно великая личность Бонапарта.
К тому же, Вы достаточно буквально принимаете слова Владыки, не замечая, что главный смысл фразы "испорченный план" заключается не в том, способны или не способны Махатмы доводить свои планы до логического конца, а в том, что объединенная злая и порою глупая свободная воля двуногих бывает порой настолько сильна, что может свести на нет даже работу Архатов.
На самом деле это очень печально. Вы рассуждаете о том, сильны ли Махатмы, умны ли Махатмы так, как они о себе говорят. А должны бы думать - сколько лучших планов человечество уже испортило. Ведь по ненарушаемому космическому закону, даже такая духовная величина, как Христос, не может помочь тем, кто не хочет помощи и отвергает ее на каждом шагу.
Проблема в том, что каким бы план гениальным не был, люди могут испортить и его, ввергнув планету в пучину инферно, разрушить ее и уничтожить все что есть. Именно с этой точки надо было бы вести беседу.
Надо просто осознать, что завтра планета может разлететься на куски, и не потому, что у Махатм не хватало мудрости и силы удержать ее, а потому что есть предел, после которого помощь не может быть оказана и свободная воля уничтожит себя.
И если лишь жалкая горстка землян уйдет на высшие планеты, миллиарды погибнут, а остальные будут ждать, воплощения на низшей планете - Марсе. То не все ли равно, назвать ли план по спасению Земли испорченным или изменившимся?
Зависит от точки зрения, т.е. от той стороны, с которой взглянуть на него. С точки зрения людей он будет испорченным, т.к. они испортили его, с точки зрения Махатм он изменится, т.к. они дадут людям новую возможность на восхождение.
По понятиям АЙ данные противоположения встречаются достаточно часто и спокойно решаются при расширении сознания. Только нужно его расширять.

Сообщение от Егорушка

Был Новый ПЛАН. Гитлер.
В дневниках находим, что покушение 33-го года было остановлено именно Махатмами, потому что как признаётся Махатма Мория, Гитлер был нужен Братству для осуществления Их ПЛАНА.
Этот ПЛАН то же не удался, был испорчен, потому что Гитлер пошёл на Москву, хотя Махатмы его предупреждали этого не делать.

Я не видел данного фрагмента в дневниках. Чтобы не казаться голословным, не могли бы Вы привести его. Интересно было бы подискутировать. Лично я читал в этих же дневниках, что Гитлер был одержим и направляем Люцифером, силу которого Махатмы, не могли недооценивать, ибо считали Хозяином Земли и могли изгнать лишь при Армагеддоне. Даже то, что Сатана не был изгнан ранее, говорит о том, что не все было так просто и однозначно. Предполагаю, что сила Князя Мира была очень связана с планетой, т.к. он был ее создателем и необходимо было подготовить замену, чтобы твердь земная не разлетелась на куски при его уничтожении. Но это ИМХО, могу ошибаться, вопрос крайне сложный.

[Егорушка]

Вы или невнимательно читаете, или преднамеренно излагаете факты в удобном для Вас русле.

К тому же, Вы достаточно буквально принимаете слова Владыки, не замечая, что главный смысл фразы "испорченный план" заключается не в том, способны или не способны Махатмы доводить свои планы до логического конца, а в том, что объединенная злая и порою глупая свободная воля двуногих бывает порой настолько сильна, что может свести на нет даже работу Архатов.

Вы рассуждаете о том, сильны ли Махатмы, умны ли Махатмы так, как они о себе говорят. А должны бы думать -...Именно с этой точки надо было бы вести беседу.

Альдебаран, вы приписали мне очень много мне не свойственного. Не могли бы вы сперва предоставить доказательства того, что я считаю именно так, как вы обо мне пишите?
Если нет, то либо извинитесь, либо я буду требовать удалить ваш пост как клевету и выдать вам предупреждение за нарушение правил.

Надо просто осознать, что завтра планета может разлететься на куски, и не потому, что у Махатм не хватало мудрости и силы удержать ее, а потому что есть предел, после которого помощь не может быть оказана и свободная воля уничтожит себя.
И если лишь жалкая горстка землян уйдет на высшие планеты, миллиарды погибнут, а остальные будут ждать, воплощения на низшей планете - Марсе.

А это - вообще бред.

ЗЫ, если вы чего-то не видели, просто откройте глаза и посмотрите.

[Dar]

Сообщение от Егорушка

А это - вообще бред..

почему?

[Егорушка]

Сообщение от Dar

почему?

Почему? А вы правда не знаете?
1.Планета не взорвётся - эта опасность уже пройдена и ЕИР уже об этом писала в письмах.
2.Не Марс, а Сатурн предполагался как планеты для недостойных перейти на высшие планеты, Марс не низшая планета. Например, Вл.Илларион с Марса.

[Dar]

Сообщение от Егорушка

Почему? А вы правда не знаете?
1.Планета не взорвётся - эта опасность уже пройдена и ЕИР уже об этом писала в письмах...

Вы не замечаете что вам очень часто говорят о вашем невнимательном чтении?
Там нет утверждения что планета взорвется. Написано "может".
И основная мысль о том что это зависит от человечества..

13.211...Оздоровление планеты находится в руках всего человечества..
11.258. ..Лишь ускоренное очищение даст возможность планете
спасти ее – конечно, не явление нескольких лет, но эонов..
11.256. ..Лишь очищение поможет спасти планету. ..

Надземное, 285 …сказано, что если безумие перейдет границы,
то огненное очищение будет единственным исходом.

подробнее здесь

и что же в этом бредового?
другое дело если утверждать, о том что катаклизмов не избежать,
и наслаивать эту мысль... подробно расписывая ситуации
которые будут после катаклизмов.. это будет уже утверждением разрушения.
Потому что таким образом будущее планируется
с заранее заложенной в ней катастрофой.

[Альдебаран]

Сообщение от Егорушка

Почему? А вы правда не знаете?
1.Планета не взорвётся - эта опасность уже пройдена и ЕИР уже об этом писала в письмах.
2.Не Марс, а Сатурн предполагался как планеты для недостойных перейти на высшие планеты, Марс не низшая планета. Например, Вл.Илларион с Марса.

Также ЕИР писала, что планета может еще взорваться. Как совместить бинеры? В первую очередь размышлением.
По планетологии. Сатурн, Марс, Земля, Юпитер, Венера, Уран. Есть другие, но их статус пока не ясен. Сатурн и Марс ниже Земли. Первый намного. На Сатурн уйдут духи при потере индивидуальности, там еще эволюция камней. На Марс уйдет большинство людей, если Земля взорвется, т.к. большинство еще не доросло до Юпитера. На Юпитер с Венерой уйдут только лучшие. Лучший вариант - сохранить Землю. Это тоже у ЕИР. Не читали?
Один из Высших Владык с Марса. Но он не представитель человечества Марса, а его Руководитель. Это разные вещи. Вижу тоже не читали.
Так что, я вполне прав в своем предположении, что Вы не так много прочли. И такой лишь уж и бред, то что я говорю. Может быть Вам стоит прочесть побольше.
Теперь далее о Вашей внимательности и моей "клевете" на Вас, которой, в общем то нет.
Я также настаиваю, что Вы не внимательно прочли фразу Владыки из Огненного Опыта и выделили из нее то, что удобно было Вам для доказательства Вашей теории.
Давайте посмотрим внимательнее.

Сегодня мы походим по Нашему кладбищу. У Нас есть тоже кладбище - хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение...

Вы пишите : "Таким образом, мы выяснили, что Планы бывают не только непреложными, но и испорченными".
Позвольте Вас спросить, а какой смысл Вы вкладываете в свою фразу? Хорошо, бывают Планы испорченные. Но почему? Почему Вы не задаете такой простой и важный вопрос? Кто виноват, что тот или иной План был испорчен? Почему он был испорчен? В силу того, что План был не так хорош, или в силу того, что люди не захотели его принять?
Итак, есть определенное место, где хранятся некоторые планы, которые могли были быть реализованы людьми, а реализованы не были. Зашла в тупик французская революция, сломился дух Наполеона и так далее. Можно долго перечислять рекорды людского невежества. Обращает на себя внимание, что в Огненном Опыте Владыка открыто говорит о том, что не было принято людьми наилучшего решения. Также как и в дневниках, что русские не приняли в 20-хх лучшего плана. Так почему бы Ему также не сказать, что План Объединенной Азии стал испорчен по вине двуногих. Однако ж нигде Он об этом не упоминает. Следовательно план был изменен. Поэтому сравнение плана с объединенной Европой в 19 веке и объединенной Азией в веке 20 принципиально не верно. Ибо если бы план был испорчен, Владыка так бы об этом и сказал. Однако ж в данном случае он просто был изменен. Вообще это достаточно легко логически понять, меня удивляет, что Вы так запутались.
Во-вторых, Вы не вняли моей просьбе и не привели цитат из дневников по поводу Гитлера. Давайте продолжим дискуссию. Только имейте в виду. Во многих вопросах я достаточно хорошо осведомлен, умею отстаивать свою точку зрения и не люблю пустых обвинений, типа клевета и бред. Умеете нормально дискутировать - пожалуйста просим. И не стоит приписывать другим того, чего у них нет. У меня много собственных недостатков, чтобы на меня вешали еще выдуманные.

Сообщение от Альдебаран

... Хорошо, бывают Планы испорченные. Но почему? Почему Вы не задаете такой простой и важный вопрос? Кто виноват, что тот или иной План был испорчен? Почему он был испорчен? В силу того, что План был не так хорош, или в силу того, что люди не захотели его принять?
...

Только имейте в виду. Во многих вопросах я достаточно хорошо осведомлен, умею отстаивать свою точку зрения и не люблю пустых обвинений, типа клевета и бред.

Надеюсь, что вы не давите авторитетом заставляя верить на слово? А то до полноты карины только еще и ксивы не хватает.
Давайте спокойно? Ок.
Вопрос без подколок.
Как вы думаете, почему люди, как фактор не учтены в плане? Вот если я поручу кому-то реализовывать что-то посредством плана и этот кто-то провалит дело, и, при этом сошлется на то что план не был приянт людьми, то я его уволю. Поскольку психику человека не так уж сложно расчитать и учесть. В хорошем плане человеческий фактор всегда учтен.
Почему не учли человеческий фактор?

[Редна Ли]

Сообщение от Anti

Почему не учли человеческий фактор?

Угу... я так думаю, что наоборот очень даже учли и оно сработало.

[Альдебаран]

Сообщение от Anti

Надеюсь, что вы не давите авторитетом заставляя верить на слово? А то до полноты карины только еще и ксивы не хватает.
Давайте спокойно? Ок.
Вопрос без подколок.
Как вы думаете, почему люди, как фактор не учтены в плане? Вот если я поручу кому-то реализовывать что-то посредством плана и этот кто-то провалит дело, и, при этом сошлется на то что план не был приянт людьми, то я его уволю. Поскольку психику человека не так уж сложно расчитать и учесть. В хорошем плане человеческий фактор всегда учтен.
Почему не учли человеческий фактор?

Можно было бы продолжить с Вами диалог на темы Учения, но после Ваших слов, что знания, данные Учителем Вам не интересны, я не вижу в этом смысла. Критерием участия на этом форуме все же является Агни Йога, думаю Вам стоит поискать другой форум, близкий Вашим интересам.

[Пандора]

Сообщение от Anti

Как вы думаете, почему люди, как фактор не учтены в плане? Вот если я поручу кому-то реализовывать что-то посредством плана и этот кто-то провалит дело, и, при этом сошлется на то что план не был приянт людьми, то я его уволю. Поскольку психику человека не так уж сложно расчитать и учесть. В хорошем плане человеческий фактор всегда учтен.
Почему не учли человеческий фактор?

Учли и серьезно учили, поэтому и столько предупреждений и предостережений.
НО! Строя свой бизнес Вы не строите его имея священной свободу выбора человеческой воли.
наоборот, для бизнеса нужны очень послушные исполнители, которые будут работать "от сих до сих и ни на милиметр в сторону"
А здесь "чуточку" иное.
Бизнес одного воплощения и План эволюции всего человечества многих тысячелетий.
И Они тоже многих уволили, не сложно рассчитать и учесть психику биоробота, но каждый человек оригинал, копий нет. И каждый оригинал имеет свободу выбора воли, к тому же конец Кали Юги (вот этот момент трудный для осознания)