| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 29.08.2008, 19:18 | #1 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Геометрия духовности Уважаемый Времяон. Вы обращаетесь к понятию дух и к научности в методологии. Тогда Вам прежде надо дать определение термина "дух". Не сделав этого, Вы выпадаете из науки, которая имеет свою методологию. Также как наука, как метод познания, существует, пока ее носители придерживаются ее методов, также и религия имеет свои методы, совершенно отличные от научных. Это относится также к искусству, воинскому делу, обрядам и т.д. Вам, как ученому, невозможно смешивать эти методы. Иначе Вы не ученый. Вы не можете осуществить доказательство истинности утверждения опираясь например на художественность изложения (принцип искусства). В науке критерием истинности является повторяемый эксперимент. Если Вы используете другие критерии - например авторитетность источника (Слово Божье) то Вы не представляете науку, но религию. Если Вы смешаете два критерия из различных областей (например науки и религии) то получите то, что называется нечистотой. Не будет ни науки ни религии. Например недавно рериховские организации были определены Русской Православной Церковью как религиозные секты. Определили это на научно! практической! конференции! представителей религиозных общин! - голосованием! Это и есть то, что называется действие нечистого духа. Так не уподобимся. Синтез же науки, религии, искусства и т.д. требует не вливания религии в науку, или искусство в религию, но сохранение их целостности и независимости в объединяющим их ДРУГОМ принципе, который является не наукой, не искусством, не религией. Рерихи предложили назвать этот принцип - культурностью. Тогда культурный ученый, не путая научный эксперимент над психической энергией, может пойти в храм к наставнику, исповедоваться и причаститься, а затем пойти на концерт скрипичной музыки, оставаясь при этом воином чести при защите своей родины. Каждая роль потребует своих качеств, а это и есть тот синтез, который нам заповедано духовными учителями. В том числе Рерихами, ибо именно они и были такими людьми. Иерархичность же это не чья-то установка, но принцип обнаруживаемый как свойство энергий. Смысл этого процесса в следующем. Каждый вид энергии создает в занимаемом им объеме изменения в среде самого вакуума. Если в одном объеме оказываются два энергетических процесса, то процесс с меньшей вибрационной энергетической составляющей изменяется в соответствии с природой более вибрационно насыщенного процесса. Поэтому там, где спользуются чисто энергетические средства борьбы всегда более грубый оказывается в поле управления более тонким. Этот принцип используют все общества, которые применяют энергетику как средство воздействия на окружающий мир. Примитивно это выглядит так - каждый умный умнее дурака. И никакие установки тут не при чем. Ни божественные, ни чьи либо другие. Вселенная так построена. Иерархичность энергообмена - естественный закон природы. Последний раз редактировалось Alexandr5, 29.08.2008 в 19:20. | | | 30.08.2008, 11:13 | #2 | Рег-ция: 29.01.2007 Адрес: Русь Сообщения: 151 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Геометрия духовности Цитата: Сообщение от Alexandr5 Иерархичность же это не чья-то установка, но принцип обнаруживаемый как свойство энергий. Смысл этого процесса в следующем. Каждый вид энергии создает в занимаемом им объеме изменения в среде самого вакуума. Если в одном объеме оказываются два энергетических процесса, то процесс с меньшей вибрационной энергетической составляющей изменяется в соответствии с природой более вибрационно насыщенного процесса. Поэтому там, где спользуются чисто энергетические средства борьбы всегда более грубый оказывается в поле управления более тонким. Этот принцип используют все общества, которые применяют энергетику как средство воздействия на окружающий мир. Примитивно это выглядит так - каждый умный умнее дурака. И никакие установки тут не при чем. Ни божественные, ни чьи либо другие. Вселенная так построена. Иерархичность энергообмена - естественный закон природы. | Мне тут чуть выше сказали, что информация это средний уровень. Но энергия то это вообще тогда болото нижнего уровня. Аналогии с энергией людям более менее понятны, физику все-таки понемногу все учили. Но это все-таки примитив. Информационные взаимодействия намного более сложны. И умный не умнее дурака, потому как системы открыты и значит любой дурак получив Духа Святого может оказаться умнее умников, и "будет посрамлена мудрость мира сего". | | | 03.09.2008, 13:58 | #3 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Геометрия духовности [quote=Времяон;234889] Цитата: Сообщение от Alexandr5 Мне тут чуть выше сказали, что информация это средний уровень. Но энергия то это вообще тогда болото нижнего уровня. Аналогии с энергией людям более менее понятны, физику все-таки понемногу все учили. Но это все-таки примитив. Информационные взаимодействия намного более сложны. И умный не умнее дурака, потому как системы открыты и значит любой дурак получив Духа Святого может оказаться умнее умников, и "будет посрамлена мудрость мира сего". | Вас еще пожалели, информация один из примитивных уровней энергообмена. Например утонченная женщина никогда не скажет - "Я получила от вас информацию". Так выражаются только грубые люди. Не говоря об огненном уровне мышления. Уже на тонком уровне информацию заменяют на мысль. Если на примитивном уровне люди обмениваются информацией, то не тонком - мыслями. На огненном же - можно обмениваться типами сознания, обмениваться взглядами. Согласитесь, обмен взглядами - категория более сложная, включающая в себя не только информацию, но и множество других параметров. Если Вы учили физику, то знаете, что энергия и сила суть различные явления. В энергии всегда присутствует компонента времени. Колебания времени (неизвестные современной науке), присутствующие в составе энергии придают ей особые свойства, которые и называются вибрациями. Они вовсе не колебания силы, но есть тон этой силы, входящей в состав энергии. Если энергию поймем как работу, то вибрация определит качество работы. В физике же известен только количественный параметр работы. Верно, ибо получив Духа Святого дурак станет умнее умного. Т.е. выше по линии иерархии. Но вы попробуйте его получить - Духа Святого. Пока ни у одного дурака этого не получалось. А те кто смог Его получить были чрезвычайно культурными людьми, вовсе не такими примитивными, как это может показаться не сведующему человеку. Последний раз редактировалось Alexandr5, 03.09.2008 в 14:06. | | | 06.09.2008, 12:42 | #4 | Рег-ция: 29.01.2007 Адрес: Русь Сообщения: 151 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Геометрия духовности Цитата: Сообщение от Alexandr5 Вас еще пожалели, . | Вас что, там много? Вы думаете ваша болтовня может как-то отразиться на моем самочувствии? Цитата: информация один из примитивных уровней энергообмена. Например утонченная женщина никогда не скажет - "Я получила от вас информацию". Так выражаются только грубые люди. Не говоря об огненном уровне мышления. . | По вашему теорема Пифагора результат энергообмена? Цитата: Уже на тонком уровне информацию заменяют на мысль. Если на примитивном уровне люди обмениваются информацией, то не тонком - мыслями. На огненном же - можно обмениваться типами сознания, обмениваться взглядами. | А суть информационная Цитата: Согласитесь, обмен взглядами - категория более сложная, включающая в себя не только информацию, но и множество других параметров. | Каких параметров? Интересно взглянуть на те параметры которые бы небыли информационными. Цитата: Если Вы учили физику, то знаете, что энергия и сила суть различные явления. В энергии всегда присутствует компонента времени. Колебания времени (неизвестные современной науке), присутствующие в составе энергии придают ей особые свойства, которые и называются вибрациями. Они вовсе не колебания силы, но есть тон этой силы, входящей в состав энергии. Если энергию поймем как работу, то вибрация определит качество работы. В физике же известен только количественный параметр работы. | Наверно потому что физику я учил ваши изыскания не произвели на меня впечатление. Цитата: Верно, ибо получив Духа Святого дурак станет умнее умного. Т.е. выше по линии иерархии. Но вы попробуйте его получить - Духа Святого. Пока ни у одного дурака этого не получалось. А те кто смог Его получить были чрезвычайно культурными людьми, вовсе не такими примитивными, как это может показаться не сведующему человеку. | А примитивных людей вообще не бывает. | | | 07.09.2008, 19:30 | #5 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Геометрия духовности Отвечаю по пунктам. 1. Ваше самочувствие не обсуждается в данном разделе. Поэтому - понятия не имею? как мои слова отразятся на Вашем самочувствии. Полагаю свои сообщения чисто дискуссионными, без всяких психотерапевтических намеков. 2. Мы обсуждаем Вашу теорию, и по поводу ее положений высказываем свое мнение. Особенно, если в Ваших тезисах обнаруживается противоречие. В вашей системе нет определения энергообмена. Кстати нет и теоремы Пифагора, - она из Ваших тезисов не выводится. 3. Суть не только информационная. 4. Например энергетический параметр - суть прямое воздействие, например на Ваше сознание. Это не информационный параметр, ибо информация не энергия - которая есть параметр воздействия. Если информация есть энергия, то что такое в Вашей системе информация. Дайте определение, пожалуйста. 5. Не я предлагаю новый подход к определению духовности, но Вы, затеяв этот разговор. Поэтому - производить впечатления - Ваша задача. По поводу физики - такая категория как "дух" в физике вообще отсутствует. Поэтому я и высказываюсь в следующем аспекте: либо Вы придерживаетесь при построении своей системы принципов современной науки, либо принципов лежащих в основе духовных (не научных) учений. Просветите, пожалуйста, где у Вас начало координат, на каких первичных основах построена Ваша теория, (мировоззрение). Иначе ничего понять невозможно. 6. Если примитивных людей не бывает, то и сложных не бывает также. Это если приложить Ваши постулаты к Вашей же теории. | | | 07.09.2008, 19:47 | #6 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Геометрия духовности Уважаемая Вера Тевс, я хотел бы разобраться в Ваших посылах, которые вызвали у меня ряд вопросов. Помогите, пожалуйста. Святой Дух - это кто-то или что-то? Т.е Он объективная категория или субъективная в Вашем понимании? В ваших высказываниях - то так, то эдак. И еще, Вы, по моему, придерживаетесь мировоззрения Живой Этики. Но оно научно по словам Елены Ивановны, т.е. не религиозно. Если бы оно было новой религией, новым отношением к Христу, например, то как же оно может прийти "в лучах лабораторных" - по мнению Николая Константиновича? Извините, но мне видится, что Вы, также как и Времяон, делаете одно и то же, но с разных сторон. Вы патаетесь подвести под науку религиозные принципы, основанные на авторитетных религиозных текстах, а он подводит современные научные принципы под явление духовности. В обоих случаях сложно найти общий язык для понимания вас обоих. Хотя тема для меня чрезвычайно интересна. Последний раз редактировалось Alexandr5, 07.09.2008 в 19:50. | | | 08.09.2008, 14:11 | #7 | Banned Рег-ция: 20.10.2005 Сообщения: 1,610 Благодарности: 2 Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Геометрия духовности Цитата: Сообщение от Alexandr5 Уважаемая Вера Тевс, я хотел бы разобраться в Ваших посылах, которые вызвали у меня ряд вопросов. Помогите, пожалуйста. Святой Дух - это кто-то или что-то? Т.е Он объективная категория или субъективная в Вашем понимании? В ваших высказываниях - то так, то эдак. | Александр, суть никак не может измениться, даже если я говорю по разному. Просто делаю попытки, чтобы меня поняли, потому, возможно пытаюсь объяснять разными терминами. Святой Дух, как религиозное понятие - Женская ипостась Троицы - София или Шехина. Как понятие Агни Йоги - Материя Люцида, излучения которой могут достигать Земли. Потому ближе к Земле могут наблюдаться только её малые "капли", тогда как ближе к Миру Огненному она становиться более насыщенной и в определёном "месте" она наряду с Фохатом и Материей Матрикс, составляют цельную "систему" - ТРОИЦА или АУМ. Цитата: И еще, Вы, по моему, придерживаетесь мировоззрения Живой Этики. Но оно научно по словам Елены Ивановны, т.е. не религиозно. Если бы оно было новой религией, новым отношением к Христу, например, то как же оно может прийти "в лучах лабораторных" - по мнению Николая Константиновича? | Это не правильно именно с точки зрения Агни Йоги считать, что религиозно, значит не научно. Эти оба направления изошли когда-то из Единой Мудрости. Так должны и соединиться, наконец. В лучах лабораторных к нам понятие Фохата уже приходит, как торсионный луч. Это явление существует в творящей Природе, сейчас оно очень трудно пробивается к жизни через лабораторию. Именно в этих исследованиях соединяются древнейшие понятия Калачакры и фохатического излучения и религиозного понятия - "Сын". Цитата: Извините, но мне видится, что Вы, также как и Времяон, делаете одно и то же, но с разных сторон. Вы патаетесь подвести под науку религиозные принципы, основанные на авторитетных религиозных текстах, а он подводит современные научные принципы под явление духовности. | Не согласна, что мы с автором темы делаем одно и то же. Подвести под науку религиозные принципы - это достижение, это необходимый и единственные путь эволюции человека. Но очень важно идти, осознавая фокус или Цель и плохо, когда этой Цели нет, ибо может появиться подмена (изменение направления). Цитата: В обоих случаях сложно найти общий язык для понимания вас обоих. Хотя тема для меня чрезвычайно интересна. | В данном случае, моя беседа с автором темы закончена. | | | 09.09.2008, 19:40 | #8 | Рег-ция: 29.01.2007 Адрес: Русь Сообщения: 151 Благодарности: 0 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Геометрия духовности Цитата: Сообщение от Alexandr5 4. Например энергетический параметр - суть прямое воздействие, например на Ваше сознание. Это не информационный параметр, ибо информация не энергия - которая есть параметр воздействия. Если информация есть энергия, то что такое в Вашей системе информация. Дайте определение, пожалуйста. | Идеальное по разному понимается в философских системах: субъективного идеализма, объективного идеализма, дуализма, вульгарного материализма и диалектического материализма. Дуализм признает существование двух изначально объективных реальностей – духовной и материальной, которые способны взаимодействовать друг с другом, оставаясь независимыми по своей субстанциональной природе. Информация это то, что объединяет эти две реальности оставаясь инвариантной относительно этих субстанций. Информация может по разному кодироваться и передаваться различными носителями. Кодироваться мозговыми структурами и перекодироваться при телепатической связи и связи вневременной. Так как информация предстает в кодовой форме, то в мозгу она не зависит от «физики» носителя, и степень ее воздействия зависит от содержания. Информация может существовать в Ветре времени, в живой мысли человека или в его памяти, а также в книжных текстах, кинолентах, магнитофонных записях и т.д. Во всех этих случаях ссылка на пространственные, энергетические, массовые и вообще субстратные свойства кодового способа «представленности» указанной информации не имеет значения для ее специфики. Всякое явление сознания есть определенная информация. В том числе и духовность. Определить ее можно по косвенным признакам: по ее принадлежности будущему, по плодам ее влияния на человека (влияние на гомеостаз его ума, снискание благодати), по плодам ее воздействия на человеческое общество, по логичности, непротиворечивости, красоте. | | | 15.09.2008, 11:27 | #9 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Геометрия духовности Уважаемая Вера Тевс. "Вас никто не заставляет верить, это вообще не возможно." Так Вы же и предлагаете ввести в науку веру - суть религиозный принцип. Понимаю Ваше стремление к духовному синтезу, сам в 85-году организовал клуб "Синтез", в ктором учавствовали представители различных духовных течений. Полагаю Живая Этика - новое научное, не религиозное мировоззрение. Суть этого нового - введение в науку нового для современной науки явления - ЖИЗНИ, как самостоятельной субстанции, введя для нее новый научный термин - психическая энергия. Религия давно признает наличие самостоятельной живой реальности - души, вечной жизни, и т.д. и имеет свои, религиозные, методы овладения этой чувствующей субстанцией. Поэтому всем нам хочется "убедить" ученых в существовании живого именно с помощью религии. Т.е. добиться научного признания жизни, как самостоятельной реальности, что современная наука отрицает. А не имея объекта для изучения, наука не в состоянии разработать методологию для ее познания. Но в этом - то и опасность - выработать не чисто научные методы овладения жизнью, но сделать Учение (новое научное мировоззрение о живой материи) - новой религиозной "библией". Тогда правы будут религиозные деятели, называя рериховцев религиозными сектантами. К тому же они сразу предложат рериховцам оставить попытки ввести жизнь в науку, пытаясь сохранить монополию на управление жизнью (психикой). Кстати, искусство также имеет дело с жизнью, и жрецы всегда пытались оставить только религиозную часть искусства, уничтожив другие ее области. Но деятели искусства сумели таки сохранить свою самостоятельность, даже при создании духовной музыки. И мы знаем синтез науки и искусства, прекрасную иконную живопись, музыку, архитектуру. Но и в искустве и в религии нет синтеза с наукой, которая способна привнести свое свойство в этот синтез, а именно - ИСТИННОСТЬ! Именно этому противятся все деятели антиискусства и религиозные фанатики, ибо может выявится ложность их положения в их же собственных структурах. Именно они будут бороться насмерть за свой контроль в религиозных общинах и в сфере искусства, особенно за материальные средства. Тогда наркоман с художественным мастерством не сможет выдать свои глюки за духовные откровения, а жрецы не смогут все поголовно называться святыми (отцами). Значит нам следует именно не опоздать с овладением именно ПСИХИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИЕЙ - живой силой. И именно с помощью научных методов. Новая же методология требует нового филосовского мировоззрения, в которое включена жизнь, как объективная реальность - оно и есть Учение, именно в этом его отличие от современного научного мировоззрения, но не в наличие торсионных технологий. Людям же, основа деятельности которых лежит не в научной, но в сфере искусства, религии и светской области (государственной деятельности), предстоит борьба каждому в своей области, уже не за научность, обо они не ученые, но за культурность их деятельности, а культурность есть общий, для всех родов деятельности, критерий правильности. Культурность же невозможна без признания конкретных культурных типов, которым присущще свои независимые религия, философия, государственность (светскость) и искусство в их естественном синтезе. Отсюда и новые мысли о возникновении нового культурного типа, носители которого и будут способны "понимать" логику первичного торсионного поля, как передатчика уже не только вращения, но и информации. Я не встречал ни одного представителя старых культур, которые бы понимали элу логику. Кстати, однажды за чаем, Геннадий Иванович Шипов откровенно высказался, что сам не может понять собственную теорию. Сказано это было в те времена, когда он отхошел от мировоззрения Живой Этики и принял мировоззрение сахаджа йоги т.е чисто религиозного мировоззрения. Оно само по себе истинно, но принадлежит одному из древнейших культурных типов индийского региона. Сахаджа йога - "простая йога", традиционно используется в индийских школах наравне с физ зарядкой до сих пор. "Тема о резинках мне недоступна в связи с моей культурной ограниченностью." "Бывает, но это можно исправить.." Не надо! Оставим, как есть. "Читайте Агни Йогу каждый день и многое прояснится. Учение - это не теософия - это Мысль Вечности, для нашего понимания закованная в буквы. Её можно изучать годами и каждый раз будешь замечать что-то новое." Абсолютно с Вами согласен, читаю каждый день уже скоро тридцать лет, с тех пор, как пришло Учение, и до сих пор оно новое. Но ведь надо н е только читать, но и практически применять, хотя бы в виде собственного мышления при общении с себе подобными по культурному типу. Последний раз редактировалось Alexandr5, 15.09.2008 в 11:32. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 07:33. |