Сила мотива в Агни-йоге

[ninniku]

Тема названа неудачно. Агни-Йога ничего не говорит о МОТИВАХ. Это слово используется один раз. И это не случайно...
МОТИВ - слово НЕ русское, заимствованное и потому полисемантичное. ОНО НЕ ТОЧНО... И зачем оно, если есть русское слово, гораздо точнее передающее состояние, о котором идет речь...ПОБУЖДЕНИЕ.
Побуждение имеет семантические корни со словом БУДИТЬ. Значит это слово передает представление о некой силе, способное нечто в человеке РАЗБУДИТЬ.
Слово МОТИВ лишено в русском языке такого понимания.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Тема названа неудачно. Агни-Йога ничего не говорит о МОТИВАХ. Это слово используется один раз. И это не случайно...
МОТИВ - слово НЕ русское, заимствованное и потому полисемантичное. ОНО НЕ ТОЧНО... И зачем оно, если есть русское слово, гораздо точнее передающее состояние, о котором идет речь...ПОБУЖДЕНИЕ.
Побуждение имеет семантические корни со словом БУДИТЬ. Значит это слово передает представление о некой силе, способное нечто в человеке РАЗБУДИТЬ.
Слово МОТИВ лишено в русском языке такого понимания.

Нинику, всё просто: если Вам не нравится слово мотив - употребляйте слово побуждение. Не пытайтесь навязать всем свою точку зрения, просто выскажите свою. Ваше мнение относительно слова "побуждение" мне вполне понятно и я, в общем-то, с ним согласен. Однако, по-моему, слово "мотив", хоть возможно и менее выразительное, но всё же вполне синонимично слову побуждение и вполне допустимо к употреблению.

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Нинику, всё просто: если Вам не нравится слово мотив - употребляйте слово побуждение. Не пытайтесь навязать всем свою точку зрения, просто выскажите свою. Ваше мнение относительно слова "побуждение" мне вполне понятно и я, в общем-то, с ним согласен. Однако, по-моему, слово "мотив", хоть возможно и менее выразительное, но всё же вполне синонимично слову побуждение и вполне допустимо к употреблению.

Тогда почему Агни-Йога его избегает, а вы выбрали именно его?

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Агни-Йога ничего не говорит о МОТИВАХ. Это слово используется один раз. И это не случайно...

Вот этот один момент:

Как созвучат слова сердца о скрытых мотивах! Как значительно осознать побуждение духа беспристрастно! Три черты помогут сознать потенциал побуждения: черта честности, черта явления самоотверженности и черта служения. Явление каждой черты даст духу меч против самости. Только рука не кармического напряжения, но рука самодействия даст духу этот сверкающий меч. Так запомним огонь, который дает напряжение побуждению. Так пусть дух самости приблизится к огненной трансмутации. Так Тара указывает путь к огненной самодеятельности. Так Гуру указывает путь к огенному действию. Да, да, да!
(Беспредельность, Часть 2, 570)

По-моему, любому беспристрастному человеку видно из контекста, что слово мотив полностью синонимично слову побуждение, употребляемому в этом же фрагменте.
Кроме того не вижу оснований отказываться от употребления слова "мотив", если сам Владыка употреблял его, давая наставления в Гранях Агни-йоги.

[ninniku]

Про Грани я знаю, читал. И мне там это употребление слова мотив не понравилось. Я вообще Грани воспринимаю хуже, чем АЙ. Не тот Луч, что ли... не могу объяснить.
Есть же тут тема Побуждение. И зачем изобретать новую проблему с пониманием Силы мотива, если она не раскрыта в АЙ именно в таком контексте, вы же сами согласились, что Побуждение отвечает всем требованиям. Можно посмотреть, сколько раз это слово употреблялось в АЙ.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Про Грани я знаю, читал. И мне там это употребление слова мотив не понравилось. Я вообще Грани воспринимаю хуже, чем АЙ. Не тот Луч, что ли... не могу объяснить.

Луч дающий - тот же, проводник другой. У меня тоже есть определенные подобные ощущения относительно Граней, но это относится далеко не ко всему их тексту. Как бы там ни было мы должны либо признать этот источник, либо залеймить. Быть в неопределенном состоянии вредно.

Есть же тут тема Побуждение.

Да, есть тема Побуждение, но в ней не раскрыт вопрос именно с позиции Агни-йоги. Да и к сожалению подзабыл я о её существовании, когда открывал эту тему.

И зачем изобретать новую проблему с пониманием Силы мотива, если она не раскрыта в АЙ именно в таком контексте, вы же сами согласились, что Побуждение отвечает всем требованиям

Я считаю, что эта тема раскрыта в Учении и она попросту не могла не быть раскрыта, т.к. это довольно значительный момент, составляющий основу всех религий.

Можно посмотреть, сколько раз это слово употреблялось в АЙ.

Я уже высказал своё мнение относительно соотношения слов и понятий.

[Кайвасату]

Вот еще нашлось близкое к теме:

Надземное. 362. Урусвати знает, что намерение равнозначно действию. Скажем еще ближе — намерение многозначительнее действия. В действии происходит разряд энергии, тогда как в намерении собирается напряжение, которое рано или поздно непременно вызывает действие. Потому, когда говорю об осмотрительности в намерениях, имею в виду несомненную пользу.
Нередко люди уходят от земной жизни полные намерений, и невежды могут торжествовать, думая, что такие намерения остаются не претворенными в действия. Невежды не понимают, что жизнь не прекращается и намерения не остаются без выполнения.
Благо тем, кто имеет запас добрых намерений, они получат хороший урожай. Истинно говорю — каждое намерение будет приведено в исполнение; каждое обещание будет исполнено; каждое зло произрастет; каждое добро просияет.
По неведению люди жалуются о неоцененных заслугах, это происходит исключительно от незнания непрерывности жизни. Человек, полагающий, что с уходом от Земли все кончается, есть жалкий бедняк, он сам себя обокрал и лишил сокровищ преуспеяния. Неподготовленным предстает он в Тонком Мире. Где же пребудет он, пока не прояснится его сознание? Он задержится в таком месте, где он мог бы и не быть. В сумерках низших слоев он подвергается неприятным воздействиям, которые тем более отяготят его продвижение.
В различных верованиях заключаются намеки о непрерывности жизни, но эти напоминания недостаточно убедительны, иначе люди пытались бы приготовиться к лучшему продвижению. Иногда люди хотят купить лучшее будущее денежными взносами, но золото не ценно в Тонком Мире. Добрые действия должны быть сопряжены с добрым сознанием, тогда они принесут радость на Земле и в Надземном Мире; инструмент будет настроен и зазвучит в гармонии с Высшими Мирами.
Иногда люди надеются, что там где-то появится Руководитель, который извлечет их из любой бездны. Эти эгоисты не понимают, что Руководитель страдает, погружаясь в низшие сферы. Другие думают, что достаточно времени в Беспредельности и они могут беспрепятственно повеселиться на Земле. Лишь за земными пределами они оценят все упущенное ими.
Вы правильно полагаете, что не может быть веселья, когда Земля вопиет от бедствий. Где голод, там не может быть пресыщения. Какие же танцы могут быть перед ликом убийств?! Истинно говорю — неприлично веселье в дни бедствий.
Также правильно заключаете, что волны дальних передач весьма различны. Одни схватываются известными приемниками, но иные могут доходить до самых нежелательных слушателей, и в этом отношении должна быть осмотрительность.
Мыслитель угадывал такие мысли. Он говорил: «Пусть мои мысли дойдут туда, где они будут оценены».

[Wetlan]

Думаю, что разница всетаки есть.

Намерение - намерить(ся) - это цель
Побуждение - п(р)обудить - следствие для будущей причины.

Намерение - осознанно-целенаправленной устремление, проработка цели и т.п.
Побуждение же само за себя говорит о реакции (разных видов) на какое-то воздействие, которое может быть как внешним так и внутренним.

[Wetlan]

В АЙ есть слова о том, чтобы заменить понятие "интуиция" пониятием "память прошлых воплощений".
Скорее всего, в принципе, по значению эти слова (почти) одинаковы. Но есть разница в воспитании себя самого. Словом инуиция мы все пользуемся давно и оно не воздействовало на нас своей формой, не несло информации для более широкого понимания его действия.

Память прошлых воплощений понятие прекрасное и воспитательное. Сколько информации оно раскрывает человеку и какую вспомогательную работу для его сознания проводит, внедряясь в него как одна из неотъемлемых основ.

Именно потому не хотелось бы советовать начинающим сразу погружаться в Грани. АЙ создана оптимально и несет в себе все важное и необходимое.
А если что-то не понятно, то это не значит, что ответы надо искать в других местах. Они сохранены у каждого в архивах его же сознания. Надо только подождать пока они, эти архивы, его выдадут. Отсюда и постоянные призывы Учения к терпению, что есть противоположность шатания.

[Кайвасату]

Сообщение от aYa

Думаю, что разница всетаки есть.
Намерение - намерить(ся) - это цель
Побуждение - п(р)обудить - следствие для будущей причины.
Намерение - осознанно-целенаправленной устремление, проработка цели и т.п.
Побуждение же само за себя говорит о реакции (разных видов) на какое-то воздействие, которое может быть как внешним так и внутренним.

Слово намерение, действительно, не во всех своих значениях подходит для обозначения побуждения. Однако, если Вы посмотрите цитаты в первом сообщении, то это слово употреблено именно как синоним побуждения. Что же до самого "побуждения", то Вы верно заметили, что оно также может иметь разные значения, например означать как внешнее, так и внутреннее движение (воздействие). Так вот в контексте темы под побуждением понимается именно внутреннее побуждение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...Да, есть тема Побуждение, но в ней не раскрыт вопрос именно с позиции Агни-йоги. Да и к сожалению подзабыл я о её существовании, когда открывал эту тему...

Ссылки

1. Распознавание побуждений
2. Сила мотива
3. Побуждение

Обсуждения на форуме

• Побуждение
• Намерение
• Сила мотива в Агни-йоге
• Истоки возникновения мотивации

[ninniku]

Честно говоря, мне очень не нравится любое расширительное употребление понятий. Это очень давняя проблема в науке вообще. Потому в каждой серьезной работе всегда изначально идет определение научного терминологического аппарата.

Мотив в силу заимствования полисемантичен. Это термин психологии и его то сужают, то расширяют.
Как вредно было расширять понятие медитации, так же не стоит и расширять понятие мотива до вмещения всего и вся. И НАМЕРЕНИЕ и ПОБУЖДЕНИЕ - близкие, но разные явления. И точное определение помогает многое понять.
Скажем такая парадигма: побуждение-намерение-мотив.
Лично я не воспринимаю такие определения как подсознательный мотив, или подсознательное намерение. И то и другое ИМХО проявления сознательности. Мотив действий всегда осознается.
Побуждение - нет. Оно семантически выражает проявление импульса. Само сочетание МОТИВИРОВАННАЯ ЛЮБОВЬ или МОТИВИРОВАННАЯ ИСКРЕННОСТЬ уже уничтожает многие следствия.
Оттого МОТИВ выглядит с точки зрения образования КАРМЫ совершенно отличным от ПОБУЖДЕНИЯ. У них иные причины.

[Кайвасату]

Человечество не может направиться к какой-либо цели без предопределенного решения. Решение будет намечено теми устремлениями, которые человеком руководили. Мощь решения лежит в прямом соотношении с устремлением и той силой, которая ручается за явление решения, двигающего жизнь. Таким образом устанавливается первичная причина человеческого действия. Мысль и устремление решения дают направление всему потоку человеческого действия (Беспредельность, 204).